паровые двигатели

[Кубик]

Александр Хороших пишет:

Кубик пишет:
Sellin - полудохлая рыба, которую несёт по сточной канаве,

Народ, ну вы чего, а? Неужели нельзя интеллигентно и доброжелательно вести беседу?
Кубик, это я не только к вам обращаюсь, а вообще ко всем.

В свете восприятия им тех, с кем общается - вполне потерпит такое описание его мировоззрения, я ведь об  самовыражении этой личности сказал..."дебилок" и "неучей"  уже накидал здесь, а сам не может понять, о чём ему толкуют - его точка зрения весьма специфическая и вовсе не широкоупотребительна....Если бы он, поскольку представить пример объекта -термометра, движущегося вместе с газовым потоком из РД, не сможет, указал на методику измерения внутренней температуры потока, например, по излучению газа, и не спорили бы с ним, а он навязывает своё определение, как догму для всех случаев в практике...Вот в жидкости, в практических ситуациях прямое измерение температуры среды возможно, и то не всегда, а в газе - куда труднее разместить "плавающий" термометр, ну, на аэростатах заведомо мерят забортную температуру...

[rovlan42]

Истина - это то, что выдерживает испытание опытом.
 
Альберт Эйнштейн


Проверьте трепачи малограмотные опытом.

Я привёл несколько дешёвых способов установить истину.

Самый простой аналог РД.

Ацетилено-кислородная горелка вставляется в трубчатый конус с внутренними
 
отверстиями через которые впрыскивается вода в пламя.
 
Попробуйте.
 
Извиняться не надо.

[rovlan42]

Давление, а не температура, совершает работу в РД и сила толкания (тяги) и, соответствнно,ваш любимый УИ зависит только от давления на закритическую часть сопла, а температура лишь способствует его повышению. ЭТО ЖЕ ЭЛЕМЕНТАРНО.

[Александр Геннадьевич Шлядинский]

Все правильно, если забыть про расход... На создание давления, которое дает тягу и совершает работу, требуется в единицу времени тем меньше рабочего вещества, чем больше его температура. А если мы греем воду, то расход увеличивается, а импульс, соответственно, падает. Если вода забортная, то вопросов нет. А вот если ее надо с собой тащить, вот тут сразу паровой двигатель придется сдавать в утиль...

[Старый]

rovlan42 пишет:
Давление, а не температура, совершает работу в РД и сила толкания (тяги) и, соответствнно,ваш любимый УИ зависит только от давления на закритическую часть сопла, а температура лишь способствует его повышению. ЭТО ЖЕ ЭЛЕМЕНТАРНО.

Дебил, блин, охлаждение газа водой приведёт к снижению давления. Снижение температуры приводит к снижению давления. С-НИ-ЖЕ-НИ-Ю Неужели это невозможно понять? 
Второе. Сгорание горючего с окислителем поднимает давление сильнее чем испарение воды. Поэтому нормальгные люди вместо воды возьмут на борт горючее и окислитель. Неужели это невозможно понять? 
Если надо поднять давление в камере сгорания то нормальные люди добавят туда горючего и окислителя. А дебил добавит туда воды. 
Неужели тебя, дебил, не учили этому в школе? Или ты ещё не дошёл до 7-го класса? 

И неужели невозможно понять что если все ракетчики мира делают не так как тебе взглючило а наоборот, то дебил ты а не они? 

[Старый]

rovlan42 пишет:
 ЭТО ЖЕ ЭЛЕМЕНТАРНО.

Давай совсем просто. 
Нужно поднять давление в камере сгорания ЖРД.
Есть два варианта это сделать:
1. добавить туда горючего и окислителя
2. добавить туда воды
 Как ты думаешь: какой вариант выберут нормальные люди и какой вариант выберет дебил? 
Отвечай прямо. 

[Старый]

rovlan42 пишет:
Истина - это то, что выдерживает испытание опытом.
Альберт Эйнштейн

Весь мировой опыт ракетостроения показывает что ЖРД форсируют добавлением топлива и НИКОГДА добавлением воды. Вся мировая космонавтика испытана этим опытом. 
Но что весь мировой опыт для тупого невежественного дебила? Ведь для дебила его бред куда ценнее чем весь мировой опыт. 

[Кубик]

Старый пишет:

rovlan42
пишет: Истина - это то, что выдерживает испытание опытом.
Альберт Эйнштейн

Весь мировой опыт ракетостроения показывает что ЖРД форсируют добавлением топлива и НИКОГДА добавлением воды. Вся мировая космонавтика испытана этим опытом.
Но что весь мировой опыт для тупого невежественного дебила? Ведь для дебила его бред куда ценнее чем весь мировой опыт.

Старый, у вас бисера, что ль, слишком много? Или икрометание не в сезон припёрло? Я вас тут с таким грозовым фронтом не ожидал, оставьте нам, малым сим, тут плеваться, раз такая плевательница подвернулась... :oops:

[rovlan42]

ПОЯВИЛИСЬ ДЕБИЛЫ.
 
Так и не поняли за прошедшее время элементарного.

 
Уже дети в школе знают что самые эффективные газопаровые циклы и в газопаровых установках контакного типа. Впрыск воды в газы увеличивает количество рабочего тела и соответственно общий КПД.

 
Газопаровые установки контактного типа (монарные).
"...Повышение удельной мощности энергоустановки при заданных параметрах рабочего тела возможно введением дополнительного рабочего тела (водяного пара или пароводяной смеси) в проточную часть газовой турбины, где оно непосредственно контактирует с продуктами сгорания топлива – основного рабочего тела ГТУ. Отсюда название таких ГПУ – контактная газопаровая турбоустановка (КГПТУ). Рост удельной работы у них тем значительнее, чем меньше работа, затраченная на сжатие рабочего тела. Ввод пароводяного рабочего тела целесообразен в тракт высокого давления, при котором затраты работы на сжатие минимальны. Испарительная камера может быть расположена как перед камерой сгорания, так и за ней. Как правило, в тракт высокого давления вводится пар (ПГУ-STIG с впрыском пара), для генерации которого предусмотрен котелутилизатор, работающий на отходящей теплоте газовой турбины (рис. 3.32). Ввод воды или пара увеличивает расход рабочего тела через турбину, а следовательно, и её работу. ....

Таким образом, парогазовые и газопаровые установки стновятся одним из основных направлений мировой энергетики...."  (http://energetika.in.ua/ru/books/book-3/part-1/section-3/3-8).  
 
ПОЧИТАЙТЕ ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНЫЕ УРОДЫ.  

[Александр Геннадьевич Шлядинский]

rovlan42 пишет:
ПОЯВИЛИСЬ ДЕБИЛЫ.
 
 Так и не поняли за прошедшее время элементарного.
 
 
 Уже дети в школе знают что самые эффективные газопаровые циклы и в газопаровых установках контакного типа. Впрыск воды в газы увеличивает количество рабочего тела и соответственно общий КПД.
 
 
 Газопаровые установки контактного типа (монарные).
 "...Повышение удельной мощности энергоустановки при заданных параметрах рабочего тела возможно введением дополнительного рабочего тела (водяного пара или пароводяной смеси) в проточную часть газовой турбины, где оно непосредственно контактирует с продуктами сгорания топлива – основного рабочего тела ГТУ. Отсюда название таких ГПУ – контактная газопаровая турбоустановка (КГПТУ). Рост удельной работы у них тем значительнее, чем меньше работа, затраченная на сжатие рабочего тела. Ввод пароводяного рабочего тела целесообразен в тракт высокого давления, при котором затраты работы на сжатие минимальны. Испарительная камера может быть расположена как перед камерой сгорания, так и за ней. Как правило, в тракт высокого давления вводится пар (ПГУ-STIG с впрыском пара), для генерации которого предусмотрен котелутилизатор, работающий на отходящей теплоте газовой турбины (рис. 3.32). Ввод воды или пара увеличивает расход рабочего тела через турбину, а следовательно, и её работу. ....
 
 Таким образом, парогазовые и газопаровые установки стновятся одним из основных направлений мировой энергетики...." ( http://energetika.in.ua/ru/books/book-3/part-1/section-3/3-8 )
 
 ПОЧИТАЙТЕ ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНЫЕ УРОДЫ.

Вам же сотый раз объясняют, что ваши выкладки не имеют ни чего общего с ракетной техникой. Впрыск воды в газовую струю позволяет увеличить КПД теплоотдачи. Так ктож с этим спорит? Вопрос то заключается в том, что у наземной установки воду не надо таскать за собой, а у ракеты каждый лишний грамм балласта требует не менее 20-30 грамм лишнего горючего. И Вы предлагаете это горючее в ракету залить, дабы воду таскать. Вот если бы космос был заполнен водой, тогда можно было бы и порассуждать за экономию...   :-)

[Старый]

Кубик пишет: 
Старый, у вас бисера, что ль, слишком много? 

Ну если это был бисер...

[Старый]

rovlan42 пишет:
ПОЯВИЛИСЬ ДЕБИЛЫ.
 
 Так и не поняли за прошедшее время элементарного.
 
 
 Уже дети в школе знают что ...
 
 
 в проточную часть газовой турбины, где оно непосредственно контактирует с продуктами сгорания топлива – основного рабочего тела ГТУ. 

Уже дети в школе знают что газоТУРБИННЫЕ установки по принципу действия не имеют ничего общего с ЖРД. Дебилу не понять разницу никогда. Спорим?
Мировой опыт, также показывают что никто не впрыскивает воду в газотурбинные двигатели например самолётов. 
И для чего впрыскивают воду в наземные газоТУРБИННЫЕ установки дебилу никогда не понять. Спорим? 

[Старый]

Александр Шлядинский пишет: 
Вам же сотый раз объясняют, что ваши выкладки не имеют ни чего общего с ракетной техникой. Впрыск воды в газовую струю позволяет увеличить КПД теплоотдачи. 

Это неправильно. Воду в ГТУ впрыскивают не за этим.

[C-300]

Старый пишет:
Мировой опыт, также показывают что никто не впрыскивает воду в газотурбинные двигатели например самолётов.

Вроде у Б-52 впрыскивают на взлёте, дабы увеличить тягу. 
Почему этот способ не применяют во время крейсерского полёта - и так всем ясно  

[Старый]

Александр Хороших пишет: 
Вроде у Б-52 впрыскивают на взлёте, дабы увеличить тягу.
Почему этот способ не применяют во время крейсерского полёта - и так всем ясно  

Я успел застать один Ан-24 с системой впрыска воды. Но она была намертво отключена чтоб не дай бог никто не прыснул.

[C-300]

Кстати. Ещё нам рассказывали, что в старых турбореактивных двигателях применяли интересный способ форсирования путём впрыска воды в компрессор. Вода испарялась, за счёт её большой теплоёмкости воздух охлаждался. Повышалась степень сжатия, мощность двигателя росла.

[Плейшнер]

В +46 в тени чтобы запустить двигатель, ковшиком плескали в воздухозаборник воду. Что прикольно - обороты двигателя скачкообразно увеличивались после каждого ковшика. Местные товарищи быстро поняли замысел и в другие три мотора воду лили уже из шланга автомобиля предназначенного для заправки самолетов водой

[Старый]

Плейшнер пишет:
В +46 в тени чтобы запустить двигатель, ковшиком плескали в воздухозаборник воду. Что прикольно - обороты двигателя скачкообразно увеличивались после каждого ковшика. Местные товарищи быстро поняли замысел и в другие три мотора воду лили уже из шланга автомобиля предназначенного для заправки самолетов водой  

И такое наблюдал

[Старый]

Александр Хороших пишет:
Кстати. Ещё нам рассказывали, что в старых турбореактивных двигателях применяли интересный способ форсирования путём впрыска воды в компрессор. Вода испарялась, за счёт её большой теплоёмкости воздух охлаждался. Повышалась степень сжатия, мощность двигателя росла.

И на том Ан-24 впрыск  был на вход компрессора. Правда к моему прибытию от него остались одни форсунки в воздухозаборнике.

[Плейшнер]

Старый пишет:
И такое наблюдал

Я плескал как раз, могли бы и помочь подойти
Кстати, низкопланам с моторами на пилонах было проще - тем просто выливали пару ведер на бетон перед мотором, помогало