паровые двигатели

[Настрел]

Vent пишет:

Sellin пишет:
Vent пишет:

Понятно, что при этом на единицу площади среды приходится меньшее количество ударов молекул газа, следовательно, стенка термометра покажет меньшую температуру. И обратная ситуация: сжимаем газ и при этом регистрируем повышение температуры.

Капец, а у этого температура зависит от площади датчика термометра!

Во, не верю в искренность, что бы простой вещи здесь не понять. Похоже вывернул и предлагает свое понимание. Главное унизить, оскорбить, даже, если для этого приходдится применять ложь. Кажется, Старый в новом обличии появился, хотя, тот иногда был прав.

Объясните на пальцах, причем тут единица площади среды(!!! само словосочетание-то каково), количество молекул и температура???
Фраза "сжимаем газ и при этом регистрируем повышение температуры.", разве не говорит о том, что по вашему мнению, при сжатии газа, молекул становится больше, они бъются об термометр чаще, и поэтому термометр регистрирует повышение температуры? Так или не так?
 
О какой лжи вы мямлите? Что я не так сказал?

[Настрел]

Frontm пишет:
Берём п/п термодатчик. Помещаем его в замкнутый объём. Смотрим показания и запоминаем. Повышаем давление не меняя температуры. Двём выдержку. Смотрим показания. Надо же. Показания датчика стали показывать, что, якобы, температура уменьшилась.

Не слышал, чтобы п/п терможатчик зависел от давления, причем обратно. Пруф можно?

[Frontm]

Sellin пишет:

Frontm пишет:
Берём п/п термодатчик. Помещаем его в замкнутый объём. Смотрим показания и запоминаем. Повышаем давление не меняя температуры. Двём выдержку. Смотрим показания. Надо же. Показания датчика стали показывать, что, якобы, температура уменьшилась.

Не слышал, чтобы п/п терможатчик зависел от давления, причем обратно. Пруф можно?

В 80-е у меня не было интернета чтобы это сообщить миру.

Просто эксперимент, который я проводил когда занимался ... пусть будет термоанемометрия.

[Настрел]

Frontm пишет:

Sellin пишет:

Frontm пишет:
Берём п/п термодатчик. Помещаем его в замкнутый объём. Смотрим показания и запоминаем. Повышаем давление не меняя температуры. Двём выдержку. Смотрим показания. Надо же. Показания датчика стали показывать, что, якобы, температура уменьшилась.

Не слышал, чтобы п/п терможатчик зависел от давления, причем обратно. Пруф можно?

В 80-е у меня не было интернета чтобы это сообщить миру.    

Просто эксперимент, который я проводил когда занимался ... пусть будет термоанемометрия.

А как контролировалась реальная температура? Почему был сделан вывод, что врет датчик, а не температура банально понизилась?

[Frontm]

Sellin пишет:

Frontm пишет:

Sellin пишет:

Frontm пишет:
Берём п/п термодатчик. Помещаем его в замкнутый объём. Смотрим показания и запоминаем. Повышаем давление не меняя температуры. Двём выдержку. Смотрим показания. Надо же. Показания датчика стали показывать, что, якобы, температура уменьшилась.

Не слышал, чтобы п/п терможатчик зависел от давления, причем обратно. Пруф можно?

В 80-е у меня не было интернета чтобы это сообщить миру.    

Просто эксперимент, который я проводил когда занимался ... пусть будет термоанемометрия.

А как контролировалась реальная температура? Почему был сделан вывод, что врет датчик, а не температура банально понизилась?

Контроль по цифровому омметру. Измерительный ток через датчик подавался только на время замера, а не постоянно. Выдержка и давалась, чтобы температура не изменилась. Банально теплосъём с датчика увеличивается и это даёт такую картину. Даже снимал характеристику сопротивление - давление. Правда показания изменяются не так чобы сильно, но характер кривой увидеть можно и повторяемость зачётная.

[Настрел]

Frontm пишет:
Контроль по цифровому омметру. Измерительный ток через датчик подавался только на время замера, а не постоянно. Выдержка и давалась, чтобы температура не изменилась. Банально теплосъём с датчика увеличивается и это даёт такую картину. Даже снимал характеристику сопротивление - давление. Правда показания изменяются не так чобы сильно, но характер кривой увидеть можно и повторяемость зачётная.

Не понял. Как вы определили, что реальная температура газа не изменилась? Причем тут выдержка? Может у вас газ тупо остыл, пока вы выдержками занимались? Второй термометр-то на других физ. принципах был вообще?

[Frontm]

Sellin пишет:

Frontm пишет:
Контроль по цифровому омметру. Измерительный ток через датчик подавался только на время замера, а не постоянно. Выдержка и давалась, чтобы температура не изменилась. Банально теплосъём с датчика увеличивается и это даёт такую картину. Даже снимал характеристику сопротивление - давление. Правда показания изменяются не так чобы сильно, но характер кривой увидеть можно и повторяемость зачётная.

Не понял. Как вы определили, что реальная температура газа не изменилась? Причем тут выдержка? Может у вас газ тупо остыл, пока вы выдержками занимались? Второй термометр-то на других физ. принципах был вообще?

Изменения таковы, что точность других средств их не почувствует. Выдержка выдержкой, но замеры и на следующий день дают точно такую же картину. Ёмкость небольшая и температура  системы сравняется с окружающей довольно быстро. 
Увеличение теплосъёма из-за бОльшего количества молекул Вы же не будете отрицать?
Это к площади поверхности - датчик в эксперименте я же не мог геометрически изменить.
Что имел ввиду Vent я не знаю, но при некоторых методах измерения (измерительный ток на крохи, но разогревает сам датчик) и площадь датчика будет влиять на показания.

[Vent]

Sellin пишет:
Объясните на пальцах, причем тут единица площади среды(!!! само словосочетание-то каково), количество молекул и температура???
Фраза "сжимаем газ и при этом регистрируем повышение температуры.", разве не говорит о том, что по вашему мнению, при сжатии газа, молекул становится больше, они бъются об термометр чаще, и поэтому термометр регистрирует повышение температуры? Так или не так?
 

Я рассуждал так: при расширении кин. энергия отдельной молекулы остается прежней, но количество молекул в единице объема уменьшается - значит количество ударов на единицу площади стенки (термометра) уменьшается. Следовательно стенка меньше нагревается.

Frontm' у. Летом я накачивал ручным насосом велосипед, через короткое время нижнюю часть насоса нельзя было держать голой рукой - так он нагрелся.

[Настрел]

Vent пишет:
Я рассуждал так: при расширении кин. энергия отдельной молекулы остается прежней, но количество молекул в единице объема уменьшается - значит количество ударов на единицу площади стенки (термометра) уменьшается. Следовательно стенка меньше нагревается.

Яж е об этом и говорю. У вас температура зависит от площади. Если при том же давлении уменьшить площадь датчика, то количество молекул ударяющих датчик, тоже уменьшится. А значит, по вашему, и температура.
 
Это всё от не знания, что такое температура. И из этого дальше следует бред про сжатие и повышение температуры, и прочее разбавление выхлопа паром.
 
Вы не понимаете элементарных вещей. Потрудитесь узнать что же такое температура, перед тем как писать свои дурацкие измышлизмы, и позориться. И вообще с таким знанием школьной физики, лучше вообще ничего не писать.

[Настрел]

Frontm пишет:
Увеличение теплосъёма из-за бОльшего количества молекул Вы же не будете отрицать?

Не буду, но оно совсем не такое как вы думаете. При увеличении/уменьшении давления в 10 раз, теплопроводность газа изменяется отнюдь не в 10 раз, и даже не в 2 раза.
К тому же как теплопроводность может повлиять на уменьшение показаний температуры, если вы проводите измерение в равновесном состоянии?
 
Ваш эффект можно обьяснить разве что тем, что при повышении давления в два раза, за счет возросшей на 0,00000001 процент теплопроводности, датчик начал эффективнее сбрасывать собственную температуру от тока измерения. Но это изменение во-первых чисто инструментальное, во-вторых настолько мало, что для его регистрации потребуеться прецизионные приборы.

[Vent]

Sellin пишет:

Vent пишет:
Я рассуждал так: при расширении кин. энергия отдельной молекулы остается прежней, но количество молекул в единице объема уменьшается - значит количество ударов на единицу площади стенки (термометра) уменьшается. Следовательно стенка меньше нагревается.

Яж е об этом и говорю. У вас температура зависит от площади. Если при том же давлении уменьшить площадь датчика, то количество молекул ударяющих датчик, тоже уменьшится. А значит, по вашему, и температура.
 

Не внимательно читаете текст, скорее сознательно извращаете его содержание. Я пишу о единице площади, а не о всей площади датчика.

Ладно, понятно. Вы - тролль и цели ваши понятны и ваше мнение про школьную физику и т.д. Смысла нет вести с вами дискуссию, смысл появится, когда с вами встретимся не виртуально, а реально. Вот тогда и будем разбираться в своих отношениях во всем объеме. И про знание физики - тоже. Горшочек себе приготовьте, чтобы ходить туда по-большому.

[Кубик]

Sellin прав, когда приводит рассуждения внутри своей парадигмы, но постоянно из неё выскакивает, чтобы кого-то облаять, то он использует понятия, относящиеся к идеальному газу, то речь идёт о реальном, а всё то же мнение...И это не Старый - манеры хоть и того...но запас понятий другой, и реакция не та - троллит упорно сразу. Он мог бы спокойно пояснить, что происходит с газами при расширении, и на том закончить, но вы видели его реакцию  -  мол, как мне тут со всеми тупыми общаться....А уж упрямство про "холодный выхлоп" - это в гранит - ну кто  из практиков так говорит? В специфических вопросах - конечно, но нельзя же так дубово всем навязывать своё понимание....

[Настрел]

Я вот не пойму, неужели так трудно взять и прочитать самое простое определение температуры по МКТ из курса школьной программы? Что никто из вас, недоучек, за три дня на это не сподобился?
 
Зачем мне вам его объяснять? Вы мне разве заплатите за ваше образование? Я лучше за ваш счет просто поразвлекаюсь. Возьму оплату весельем, так-сказать.

Vent пишет:
Не внимательно читаете текст, скорее сознательно извращаете его содержание. Я пишу о единице площади, а не о всей площади датчика.

Да прости господи, что я не так понимаю? Если на единицу площади, приходится одно количество ударов молекул, то на две единицы площади в два раза больше? Или у вас и об единице площади тоже свое "обывательское мнение"? Ну расскажите, еще и про единицу площади. Отожгите и по геометрии.
 
Расскажите как в вашей физике происходит теплопередача? Вот есть сосуд с температурой Т, стенки сосуда тоже имеют температуру Т. Сжали мы в сосуде газ в два раза, количество ударов молекул на единицу площади сосуда, увеличилось  два раза, а значит по вашей логике и температура в сосуде увеличилась в два раза. Но количество молекул в стенке сосуда осталось тоже. Значит, чтобы выросла температура стенки, должна увеличиться скорость молекул стенки. За счет чего? Скорость молекул газа осталась та же, единица площади осталась та же. Как же молекулы газа смогут увеличить скорость молекул в стенке сосуда?

[C-300]

Народ, а собственно, что обсуждается-то? Предмет спора каков? Я уловить пока не могу.

[Vent]

Sellin пишет:
Да прости господи, что я не так понимаю?

Согласен, здесь в определение температуры не доставало понятия термодинамического равновесия.
Эх, а дизтопливо в двигателе все-таки самопроизвольно воспламеняется (адиабатный процесс). Видимо его я и имел ввиду, а вы говорили о термодинамическом равновесии. Ладно я округляюсь и умолкаю.

[Настрел]

Александр Хороших пишет:
Народ, а собственно, что обсуждается-то?    

Первое начало термодинамики. В формате троллинга любителей пошлепать по кнопкам на тему улучшения ЖРД. Оказывается, они совершенно не занают даже что такое температура. Удивительно не правда ли?
 
Просто надоели уже "обыватели", считающие своим долгом изложить свои дурацкие мысли на этом форуме. И превратившие его таким образом в помойку. А поскольку я сейчас в командировке, и делать особо нечего, решил направить на путь истинный хотя бы парочку.

[vlad7308]

Александр Хороших пишет:
Народ, а собственно, что обсуждается-то?    Предмет спора каков? Я уловить пока не могу.

хбз.
последние страницы вроде школьная термодинамика и менделеев-клапейрон

Sellin, справедливости ради - если газ в банке сжать, то его температура таки может вырасти

[Настрел]

vlad7308 пишет:
Sellin, справедливости ради - если газ в банке сжать, то его температура таки может вырасти  

Что значит "может"? Чтобы она при этом не выросла, это еще постараться надо. Только вырастет-то она совсем не из-за того, что об её станки будут биться в два раза больше молекул.

[Валерий Ефимов]

Sellin пишет:
Просто надоели уже "обыватели", считающие своим долгом изложить свои дурацкие мысли на этом форуме. И превратившие его таким образом в помойку. А поскольку я сейчас в командировке, и делать особо нечего, решил направить на путь истинный хотя бы парочку.

А разве профессионалы высказываются на форуме по поводу улучшения ЖРД?
Может вы выскажитесь на тему улучшения РД-191? Интесресно было бы почитать.  

[C-300]

Sellin пишет:
Что значит "может"? Чтобы она при этом не выросла, это еще постараться надо.

Не посчитайте троллингом, но может и не вырасти. Если процесс изотермический, скажем. В этом случае, конечно, подразумевается внешнее охлаждение банки.

Sellin пишет:
Только вырастет-то она совсем не из-за того, что об её станки будут биться в два раза больше молекул.

Я в каком-то учебнике прочитал очень наглядное объяснение ПОЧЕМУ при сжатии газ нагревается. Представьте себе комнату, в которой прыгают мячи, абсолютно упруго отталкиваюсь от стен. Если начать двигать внутрь комнаты одну из стен, то при столкновении с ней мячи будут приобретать некоторую дополнительную скорость, т. к. остальные стены неподвижны, а эта - движется внутрь.