паровые двигатели

[Александр Геннадьевич Шлядинский]

Уважаемый rovlan42, подскажите пожалуйста мне, неверующему дебилу, сколько лет вашей идее?

[Плейшнер]

rovlan42 пишет:
А дебилы не веруют...

Можете назвать фамилии хотя бы пары недебилов кто поддерживает вашу теорию?

[Ded]

Кубик пишет:

И как у народа хватает терпения? Даром, что здесь Чёрная Дыра, но всё ж не помойка. Хамство разгулялось...

И не только здесь, к сожалению.

[Кубик]

rovlan42 пишет:
А дебилы не веруют...

Вера есть вопрос личной совести, а не обязанность, а в технике - требует строгих доказательств, так что к интеллекту её привязывать не надо, тем более к своему ... и другим навязывать свою с хамскими высказываниями в адрес оппонентов.

[Павел73]

rovlan42 пишет:
 А дебилы не веруют... И продолжают беситься!

Последний раз попытаемся прекратить бесовщину   .
Итак, раскаляем докрасна стальную кастрюлю. Она будет иметь температуру около 800 градусов. Впрыскиваем в неё 20 г воды. Что произойдёт в кастрюле? Вода мгновенно обратится в пар. Какую температуру будет иметь этот пар? Ну никак не выше тех же 800 градусов. И, разумеется, он создаст определённое давление, которое и сбросит крышку с кастрюли. Повторим эксперимент, впрыснув в кастрюлю те же 20 г, но не воды, а жидких водорода и кислорода, из которых эта вода состоит. Что произойдёт в кастрюле? Впрыснутая смесь мгновенно, взрывоподобно воспламенится и сгорит. При этом образуется такое же количество водяного пара, но температура его будет уже не 800, а более 3000 градусов. То есть почти в 4 раза больше! Следовательно, и давление, которое создаст этот пар, будет тоже в 4 раза больше. Очевидно, что крышка кастрюли подпрыгнет намного выше. Внимание, вопрос: зачем нужна вода, если есть водород и кислород?

[Александр Геннадьевич Шлядинский]

Павел73 пишет:

rovlan42 пишет:
 А дебилы не веруют... И продолжают беситься!

Последний раз попытаемся прекратить бесовщину    .
Итак, раскаляем докрасна стальную кастрюлю. Она будет иметь температуру около 800 градусов. Впрыскиваем в неё 20 г воды. Что произойдёт в кастрюле? Вода мгновенно обратится в пар. Какую температуру будет иметь этот пар? Ну никак не выше тех же 800 градусов. И, разумеется, он создаст определённое давление, которое и сбросит крышку с кастрюли. Повторим эксперимент, впрыснув в кастрюлю те же 20 г, но не воды, а жидких водорода и кислорода, из которых эта вода состоит. Что произойдёт в кастрюле? Впрыснутая смесь мгновенно, взрывоподобно воспламенится и сгорит. При этом образуется такое же количество водяного пара, но температура его будет уже не 800, а более 3000 градусов. То есть почти в 4 раза больше! Следовательно, и давление, которое создаст этот пар, будет тоже в 4 раза больше. Очевидно, что крышка кастрюли подпрыгнет намного выше. Внимание, вопрос: зачем нужна вода, если есть водород и кислород?

Добавлю только, что при впрыске водорода и кислорода кастрюлю не обязательно греть. Достаточно все это просто воспламенить. А это уже еще и экономия на нагрев кастрюли...  :-)

[Павел73]

Александр Шлядинский пишет:
Добавлю только, что при впрыске водорода и кислорода кастрюлю не обязательно греть. Достаточно все это просто воспламенить. А это уже еще и экономия на нагрев кастрюли... :-)

Не, не, кастрюлю обязательно надо нагреть, чтобы обеспечить одинаковые условия эксперимента!:)

[vlad7308]

Плейшнер пишет:

rovlan42 пишет:
Вряд ли вода вводится для снижения тяги Д и вашего любимого УИ.

Сейчас вообще вас запутаю, но в данном случае именно для увеличения УИ. Только причина не в воде, а в том что вода эта (рабочее тело) - забортная, халявная, тащить ее с собой не надо. Если вы начнете тратить ее из собственных запасов - все изменится.

Так я ему это давно написал.
Оно не понимает...

[Кубик]

А зачем ему понимать? Ему охота писать, как на заборе - особо ответа и не надо...Ну, здесь еще можно своё Я показать неоднократно - считает это плюсом...Вот рядом Темников уже по третьему кругу пошёл.. http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum16/topic13788/?PAGEN_1=15 прямо "труба" какая-то...вот никак не поймёт, что при старте в трубе выхлоп обгонит ЛА, и что будет дальше...Всё аналогично...

[Александр Геннадьевич Шлядинский]

Кстати, задача для учебника физики средней школы:
Имеем две одинаковых герметичных емкостипо 100 литров. Считаем, что тепловые потери через стенки равны 0.
В первую емкость введены две трубы, через которые подаются водород и кислород. Во вторую емкость через три трубы подаются кислород, водород и вода.
В первую емкость подается 3 литра кислорода и водорода в соотношении, при котором водород полностью сгорает.
Во вторую емкость подаются 2 литра кислорода и водорода в том же соотношении и 1 литр воды.
Вопрос: какие температура и давление окажутся в каждом баке после сгорания водорода и испарения воды во втором случае?

Цифры объемов баков и расходов веществ я взял с потолка, сейчас нет времени лазать по таблицам. Для студентов предлагаю составить табличку в экселе и пройти для второго случая варианты с шагом 50мл таким образом, чтобы количество сжигаемого кислорода и водорода всегда составляли с водой постоянную величину, в моем случае 3 литра.
В экселе легко будет задать разные объемы баков, разные типы горючих и воды,и разное их количество по объему-весу. На выходе нам нужно на каждом шаге давление и температура.
Если составить табличку грамотно, то она будет давать весь срез соотношений чехом за раз и надо будет менять в начальных условиях только объемы баков и типы горючего и окислителя.

Сможет кто на досуге составить такую простенькую табличку, а то я сейчас на даче? Потом поразвлекаемся и дадим нашему ученому мужу для развлечения. Думаю, что результаты расчетов его здорово порадуют...  :-)
Если не сможете, то я на досуге сделаю сам, потрачу свое драгоценное время, дабы закрыть наконец эту тему.

[Александр Геннадьевич Шлядинский]

Да, я тут подумал. Для большей наглядности задачу надо ставить немного иначе. При задании величин по объемам меняется общий вес компонентов для каждого расчета. Так что задачу вижу таким образом:
1. Задаем объем бака.
2. Вычисляем, сколько необходимо по весу горючего и окислителя данного типа, чтобы получить в баке давление 10, 20, 30, 40 и 50 атмосфер? Какая при этом будет температура продуктов сгорания. Шаг давления можем менять.
3. Теперь в каждой линии заменяем часть топлива на воду с шагом, к примеру, 5 процентов и смотрим, каковы будут при этом каждый раз давление и температура в баке.
Задачка для человека с начальным знанием курса физики и минимальными представлениями о программировании в экселе на один вечер поразвлекаться.
:-)

[Штуцер]

Дык это метод итераций. С целью поиска оптимума.

[Штуцер]

Александр Шлядинский пишет:
Но для ракеты важен удельный импульс... Почитайте наконец, что это такое.

 Вот она, питерская интеллигентность, выдержанность. Врожденная культура. Прям завидую.

[Штуцер]

rovlan42 пишет:
Так что, слабоумные "специалисты" укрощение огня, не в переносном, а в прямом смысле, в РД давно и возможно и нужно было осуществить.
 Это последняя, с учётом вашего патологического дебилизма, попытка достучаться.
 Больше про воду в РД разговоры вести считаю бессмысленными

Тутошних дебилов не проймете. Они только издеваться могут.
Идите к Маску.
Который Илон. Который Космос икс.
Он вас оценит, превознесет до зама и на Марс заместо себя отправит.

[Александр Геннадьевич Шлядинский]

Штуцер пишет:
Дык это метод итераций. С целью поиска оптимума.

Он самый. Тут на меня автор топал ногами, мол как я посмел с него расчеты стребовать. Для него важны не какие-то там расчеты, а ВЕРА в ИДЕЮ. А по мне, по моделистски, есть три этапа, которые нельзя обойти:
1.Возникновение и оформление идеи.
2. Проведение расчетов.
3. Проверка расчетов на практике.
А тут уже сколько времени, а все первый этап не осилен.
Тут я прочел одну умную фразу одного умного человека (по крайней мере своим умом сколотившего состояние). Он говорил: если у вас появилась идея и в течение 72 часов вы ни чего не сделали для ее реализации, то в 75% случаев ничего и не сделаете. Наш автор в оставшиеся 25% явно не стремится. 
:-)
Да, еще. С интеллигентностю и выдержкой гораздо проще жить на этом свете. Советую поверить и проверить на практике. Даю 100%, что понравится.
:-)

[Штуцер]

Александр Шлядинский пишет:
Да, еще. С интеллигентностю и выдержкой гораздо проще жить на этом свете. Советую поверить и проверить на практике. Даю 100%, что понравится.

Увы, Александр.Интеллигентность в первом или втором поколении - понятие неустойчивое. :|

[m-s Gelezniak]

Штуцер пишет:

Александр Шлядинский

пишет:
Но для ракеты важен удельный импульс... Почитайте наконец, что это такое.

Вот она, питерская интеллигентность, выдержанность. Врожденная культура. Прям завидую.

И опыт рaботы с детьми.

[rovlan42]

                                                        У разумных должно быть только так.
Генерация водяного пара высокотемпературными продуктами сгорания ракетного топлива в КС и использование образующейся при этом газопаровой смеси для расширения в сопле обеспечит снижение расхода компонентов топлива  от 50 до 90% в зависимости от их теплотворной способности с сохранением тяги и УИ, эквивалентных циклу без использования воды.
Не будет аварийных феерверков при пусках и огневых разрушений  стаартовых комплексов как произошло с американской ракетой Антарис и ранее с другими, включая российские.   
           

[Юрий михайлович Темников]

Энергия приобретаемая ЛА зависит только от энергии сгорающего топлива.Добавление воды  в любом случае уменьшает эту энергию Какой-то плюс возможен при использовании пары кислород-керосин из-за уменьшения молекулярной массы продуктов горения и увеличения скорости истечения.Водород и фтор это 100%нтный пшик.Надо все-таки знать элементарную физику.Перестаньте говорить о том чего не понимаете.Наличие внешних ресурсов-ГТУ это по сравнению с тем что все свое несу с собой-ракета,это две большие разницы

[Кубик]

rovlan42, решил, что впрыск воды в РД убережёт от взрывов и пожаров...интересно, как быть, если ракета взорвётся в воздухе над стартом и рухнет не в воду :evil:  Да и расчётов чудесной экономии как не было, так и нет...