Внеземной разум найден. Как это изменит мир и нас в нем?

[Бродяга]

Например, на Венере их не видно. На Земле до определённого периода тоже, скорее всего, не было видно.

А трава, и "сеющее семя дерево плодовитое" уже расли во всю были? Ну-ну Все это появилось намного позже.

А вы точно можете сказать, когда состояние атмосферы стало таким, что стало ясно видно Солнце, Луну и Звёзды?
 Содержание кислорода в атмосфере постоянно росло до наших времён и совершенно не исключено, что ещё в каменноугольном периоде содержание влаги углекислого газа в атмосфере было таково, что не позволяло видеть Солнце, Луну и тем более звёзды как выраженные объекты, а не светлые пятна.
 Что далеко за примером ходить, сегодня днём Солнце "не существовало".

довольно странно было бы, если бы Моисей знал о строении Солнечной системы.

Ну если бы Моисей свои личные первобытные представления излагал, то все нормально. Однако, в христианстве Библия это слово божие, она надиктована Моисею лично богом, который его рукой водил. И еще более странно, что бог почему-то не умнее Моисея оказывается.

Это Моисей тупой был.
 Попробуйте объяснить десятилетнему ребёнку как работает двигатель внутреннего сгорания.

с одной стороны в Завете сказано "око за око, зуб за зуб", а с другой стороны посмотрите, что творят те же евреи после выхода из пустыни с теми кто им мешал

Ну так и христиане далеко не всегда щеку подставляют. С нравственными нормами служители культа вообще обходятся "творчески", выбирая те из них, которые им удобны в тот или иной момент. Благо, Библия настолько "мудрая" книга, что на каждое высказывание в ней можно найти пять противоположных по смыслу. Хочешь приказывай "око за око", а хочешь "подставить щеку". Единственная норма, которая никогда не меняется и которую требуется испольнять железно это требование выполнять обряды и тем самым подкармливать служителей культа. И кроме того, она единственная общая для всех религий.

А что вы хотите, люди вообще "животные такие".
 Самое главное "чудо" в Библии и Евангелии это то, что Человек как-то отличается от других животных и ему уготовано "Царствие Божие на Земле".
 Говоря иначе, мы не перебьём друг друга, а оставшихся не сожрут крысы, которые станут господствующим видом после нас.

 Что касается обрядности, это тоже типично для Суперрелигий, большинство не хочет или не может воспринять духовное содержание вероучения и для них создаётся обрядность и легенды о чудесах.

[Вадим Семенов]

Это Моисей тупой был.
 Попробуйте объяснить десятилетнему ребёнку как работает двигатель внутреннего сгорания.

Во всяком случае я могу объяснить и десятилетнему ребенку, и Моисею в какой последовательности что возникло. Так чтобы и тот и другой записали эту последовательность правильно. А вот бог почему-то не сумел. Так что по части могущества я, пожалуй, покруче буду.

[Бродяга]

Это Моисей тупой был.
 Попробуйте объяснить десятилетнему ребёнку как работает двигатель внутреннего сгорания.

Во всяком случае я могу объяснить и десятилетнему ребенку, и Моисею в какой последовательности что возникло. Так чтобы и тот и другой записали эту последовательность правильно. А вот бог почему-то не сумел. Так что по части могущества я, пожалуй, покруче буду.

Во-первых, Сверхразум, скорее всего и не хотел что-то объяснять, он, возможно, ответил на вопрос Моисея.
 Во-вторых, попробуйте объяснить ребёнку или тому же Моисею то, о чем он не имеет ни малейшего представления, например, что такое гравитация человеку, который думает, что Земля плоская.
 В средней школе комплекс первичных знаний дают несколько лет, не забывайте это.

 Со своей стороны, Моисей совершенно правильно записал то, что видел — в рамках своих представлений о мире.

[Вадим Семенов]

Бродяга, не занимайтесь словоблудием. В данном случае нет необходимости ни объяснять принцип работы ДВС, ни гравитацию. Нужно всего лишь сообщить правильную последовательность шагов. Пусть даже тех же самых, но в другом порядке. Если возможно было сообщить Моисею неправильную последовательность шагов, то, значит, можно и правильную. Но "сверхразум" оказался столь же неразумен, как и Моисей. Посему логично предположить, что Моисей сам все это и выдумал соответсвенно своему разумению. Или, если быть совсем точным, содрал у древневавилонских жрецов, не слишком превзошедших Моисея в своих познаниях.

В средней школе комплекс первичных знаний дают несколько лет, не забывайте это.

В средней школе дают намного больше информации об устройстве мира, чем содержится в Библии. Но даже в этом минимуме, который первокласник может освоить за полчаса содержаться дикие ляпы.

Со своей стороны, Моисей совершенно правильно записал то, что видел — в рамках своих представлений о мире.

Значит, сверхразум настолько глуп, что не понимает, что его видеоролик будет неверно истолкован Моисеем. К тому же, согласно Библии и христианству, Моисею никто никаких видений о прошлом земли и вселенной не показывал. Он с богом лично общался. Бог диктовал, Моисей записывал. У вас какая-то своя религия.

[Бродяга]

Бродяга, не занимайтесь словоблудием. В данном случае нет необходимости ни объяснять принцип работы ДВС, ни гравитацию. Нужно всего лишь сообщить правильную последовательность шагов. Пусть даже тех же самых, но в другом порядке. Если возможно было сообщить Моисею неправильную последовательность шагов, то, значит, можно и правильную. Но "сверхразум" оказался столь же неразумен, как и Моисей. Посему логично предположить, что Моисей сам все это и выдумал соответсвенно своему разумению. Или, если быть совсем точным, содрал у древневавилонских жрецов, не слишком превзошедших Моисея в своих познаниях.

Видимо вы никогда не пытались удалённым способом объяснить какой-нибудь дамочке как поставить какую-то программу и что-то с ней сделать.
 Причём это не означает, что та дамочка дурО, она просто мыслит в своих символах.

 Для того, чтобы объяснить Моисею процесс эволюции Земли, ему надо было объяснить целую кучу смежных понятий, а это совершенно не входило в задачу Сверхразума.
 Например, Моисей пишет "Бог сотворил", ему можно было как-то объяснить что такое эволюция?

 Я приведу вам пример.
 Галилей множество раз бросал с Пизанской башни в присутствии публики различные предметы для демонстрации того, что скорость падения не зависит от массы.
 И только единицы после этих нагляднейших опытов решили, что прав Галилей, а не Аристотель.

 А вы хотите сходу объяснить Моисею, что Земля шар, а Солнце и Луна существовали миллиарды лет и т. д. и это при том, что в вашу задачу это, в общем, не входит, вам надо передать его племени социальную технологию.

В средней школе комплекс первичных знаний дают несколько лет, не забывайте это.

В средней школе дают намного больше информации об устройстве мира, чем содержится в Библии. Но даже в этом минимуме, который первокласник может освоить за полчаса содержаться дикие ляпы.

Совершенно верно, и дети, у которых ещё не запудрены мозги иными представлениями о мире, воспринимают эти знания годами, уж поверьте мне, то, что усвоит первоклассник из этой суммы знаний за полчаса, он за следующие полчаса забудет.
 Что же вы хотите от человека, у которого уже есть своя архаическая система космологии?
 Если бы Сверхразум стал объяснять Моисею устройство Вселенной, он получил бы ещё одного сумасшедшего и только.
 По этой причине Сверхразум просто показал Моисею "как это было", а Моисей понял что понял.

Со своей стороны, Моисей совершенно правильно записал то, что видел — в рамках своих представлений о мире.

Значит, сверхразум настолько глуп, что не понимает, что его видеоролик будет неверно истолкован Моисеем. К тому же, согласно Библии и христианству, Моисею никто никаких видений о прошлом земли и вселенной не показывал. Он с богом лично общался. Бог диктовал, Моисей записывал. У вас какая-то своя религия.

Что они там делали на горе Синай вообще неизвестно, общались типа, свидетелей не было.
 Это вам хочется сейчас, чтобы Сверхразум стал объяснять Моисею правильные представления о Вселенной, Моисей правильно описал бы строение Солнечной системы, и вы бы сейчас точно знали о посещении планеты Сверхразумом.
 Уж извините, тот Сверхразум мог вас не учитывать в своих планах, у него свои цели были.

[Lev]

Но "сверхразум" оказался столь же неразумен, как и Моисей.

Уж извините, тот Сверхразум мог вас не учитывать в своих планах, у него свои цели были.

ИМХО странно вообще говорить, что у сверхразума (сверхцивилизации) могут быть вообще какие-то планы по отношению к земной цивилизации. Если Вы гуляете в лесу, у Вас будут какие-то планы по объяснению обитателям случайно встреченного муравейника как им улучшить свою жизнь? Сомневаюсь.
А что касается Моисея и прочего - всё это легенды. Легенды - неотъемлемая часть психики людей. Без наличия подобных легенд психика людей не может нормально функционировать.

[hlynin]

Зачем Моисея-то обижать? Неужто он сам не мог написать те нехитрые строки, что выдал за божьи откровения? Тем более очень похожие записи были высечены на столбах закона за тысячу лет до Моисея.
А всякий антураж, если он и имел место, ну очень нехитрый. Любые громкие звуки тогда называли трубными ( а скорее всего перевод такой) и т.д

[Вадим Семенов]

А что касается Моисея и прочего - всё это легенды. Легенды - неотъемлемая часть психики людей. Без наличия подобных легенд психика людей не может нормально функционировать.

Это сильно зависит от людей. Я бы не обобщал. К тому же как показывает история, при хорошо налаженном образовании потребность в мифологии и вере в сверхъестественное сильно уменьшается. А когда наука и научные знания не в почете -- обратный процесс. Тогда и начинается феерия религий, астологии, экстрасенсов, барабашек и тому подобного.

[pkl]

Бродяга, не занимайтесь словоблудием. В данном случае нет необходимости ни объяснять принцип работы ДВС, ни гравитацию. Нужно всего лишь сообщить правильную последовательность шагов. Пусть даже тех же самых, но в другом порядке. Если возможно было сообщить Моисею неправильную последовательность шагов, то, значит, можно и правильную. Но "сверхразум" оказался столь же неразумен, как и Моисей. Посему логично предположить, что Моисей сам все это и выдумал соответсвенно своему разумению. Или, если быть совсем точным, содрал у древневавилонских жрецов, не слишком превзошедших Моисея в своих познаниях.

Вообще-то, в том же Ветхом завете написано, что праотец Авраам со своим семейством и скотом пришёл в Палестину из Ура халдейского, где, видимо, и проживал ранее. Почему - Библия умалчивает, но не в этом дело. Уж не оттуда ли ноги растут? Ведь Вавилония тоже наследница Шумерской цивилизации

[Бродяга]

ИМХО странно вообще говорить, что у сверхразума (сверхцивилизации) могут быть вообще какие-то планы по отношению к земной цивилизации. Если Вы гуляете в лесу, у Вас будут какие-то планы по объяснению обитателям случайно встреченного муравейника как им улучшить свою жизнь? Сомневаюсь.
А что касается Моисея и прочего - всё это легенды. Легенды - неотъемлемая часть психики людей. Без наличия подобных легенд психика людей не может нормально функционировать.

Почему это случайно?
 Может быть, мы продукт деятельности Сверхразума?

 А что касается того факта, что мы не видим его деятельности ежедневно, так может быть люди просто очень недолговечные создания, вроде бактериальной культуры, которую человек выращивает для каких-то целей, при этом иногда что-то подсыпая в питательную среду для получения нужного результата.

[Бродяга]

Зачем Моисея-то обижать? Неужто он сам не мог написать те нехитрые строки, что выдал за божьи откровения? Тем более очень похожие записи были высечены на столбах закона за тысячу лет до Моисея.
А всякий антураж, если он и имел место, ну очень нехитрый. Любые громкие звуки тогда называли трубными ( а скорее всего перевод такой) и т.д

Ага, те столбы — неудачная попытка инициации нового процесса развития.
 Рановато в колбу подсыпали, не повлияло.

[Бродяга]

А что касается Моисея и прочего - всё это легенды. Легенды - неотъемлемая часть психики людей. Без наличия подобных легенд психика людей не может нормально функционировать.

Это сильно зависит от людей. Я бы не обобщал. К тому же как показывает история, при хорошо налаженном образовании потребность в мифологии и вере в сверхъестественное сильно уменьшается. А когда наука и научные знания не в почете -- обратный процесс. Тогда и начинается феерия религий, астологии, экстрасенсов, барабашек и тому подобного.

Это мне напоминает точку зрения материалистов конца 18-го века, которые не верили в метеориты.
 Раз "тверди небесной" нету, значит, от неё куски не откалываются и ничего с неба падать не может.
 Это "наука такая" тогда была.  

 Дофигища знает амёба о том, что происходит вне сосуда, где она размножается. Да, внутри сосуда она может быть господствующей культурой, весьма успешно развивающейся, но у неё вообще нет инструментов, чтобы понять факт своего существования в сосуде и наличия чего-то вне сосуда.

[pkl]

Зачем Моисея-то обижать? Неужто он сам не мог написать те нехитрые строки, что выдал за божьи откровения? Тем более очень похожие записи были высечены на столбах закона за тысячу лет до Моисея.
А всякий антураж, если он и имел место, ну очень нехитрый. Любые громкие звуки тогда называли трубными ( а скорее всего перевод такой) и т.д

А столбы и молнии и всё такое? К тому же Библия различает громкий и трубный звуки. Там это явно не синонимы

[pkl]

Что передаёт Человечеству этот Сверхразум?

 Он передаёт Завет, а именно, набор правил социальной организации, обеспечивающий быстрое развитие человеческого общества.
 

Эта интерпретация сомнительна.
Евреи не были первыми создателями социальной цивилизации. Сами евреи в течение 200 лет до этого жили в Египте и прекрасно знали систему государственного устройства Египта. Кроме того, как минимум лет за 300 до этого уже были написаны законы Хаммурапи.
Если даже такое вмешательство извне имело место, то намного раньше и не горе Синай. Мне же кажется, что человечество могло самостоятельно сформулировать «завет».

Конечно! Но почему бы не проанализировать и такой вариант? Ведь если так, то, получается, нет никакого парадокса Ферми.

Вполне вероятно, что десять заповедей впервые записаны не там и не тогда. Известны и другие нормативные акты, изданные задолго до законов Хаммурапи: кодекс Ур-Намму, правителя Ура (около 2050 г. до н. э.), свод законов Эшнунны (около 1930 г. до н. э.) и кодекс Липит-Иштара из Исина (около 1870 г. до н. э.) Но мне интересно просто непредвзято обсудить саму возможность палеоконтакта. Точка зрения воинствующих атеистов, а, равно, фанатичных уфологов, мне известна и неинтересна. В общем: могло или нет? Известно также и то, что люди, как правило, сочиняют легенды на основе реальных событий. Они, конечно, много чего приукрашают, порой, искажая до неузнаваемости. Но в основе любой легенды лежат события, происходившие в действительности.

1. ЗАВЕТ. ...

2. СОБРАНИЕ МУДРЫХ. ...

5+  :!:  :lol:

А ведь проект удался - христианство и авраамические религии вообще, и культуры на их основе господствуют на Земле :wink:

[sychbird]

Все, что здесь обсуждается на двух последних страницах вне зависимости от взглядов обсуждающих относится к категории "Веры", которая, как хорошо известно психологам, у каждого своя вне зависимости от конфессии.
Ни экспериментально, ни теоретически разрешить сей спор не возможно, не знаю к счастью ли, или к огорчению.
С оговоркой: если не возобновить обсуждаемый контакт с иной цивилизацией.  Строго говоря предположение о ее инопланетном происхождении то же есть допущение. :wink:

[sychbird]

[К тому же как показывает история, при хорошо налаженном образовании потребность в мифологии и вере в сверхъестественное сильно уменьшается.

Где она это показывает! :roll: Немедленно все брошу и побегу туда!

А если Вы, не дай Бог, имееете приснопамятные времена СССР, где я прожил большую часть своей жизни и изъездил всю страну вдоль и поперек от больших городов до маленьких поселков, то свидетельствую, что не было там ни  одного места, где тяга к мифам и легендам не процветала махровым цветом.
Пример: пресловутое общество "Память" зародилось и процветало в Новосибирском Академгородке на моих глазах, где общий процент имеющих хорошее образование существенно превосходил среднююю по стране цифру.  :twisted:
Второй пример: Ваше собственно убеждение по обсуждаемому вопросу ясть ярчайший пример мифа.

Третий пример: сознание ученой публики. Теоретики верят в миф о возможности познать мир на базе математики. Экспериментаторы - в миф о основополагающей роли эксперимента в познании. И они оба склонны принимать всерьез миф о собственной гениальности , который имеет под собой фактологическое обоснование в крайне незначительном числе случаев.  :wink:

По моим наблюдениям ученая публика крайне склонна к мифологическому образу мышления :roll: . Но это суть  моего собственного мифа, в каторый я верю безоглядно.    

[sychbird]

Если Вы гуляете в лесу, у Вас будут какие-то планы по объяснению обитателям случайно встреченного муравейника как им улучшить свою жизнь? Сомневаюсь.

Я тоже сомневаюсь. :cry:  Но все зависит от уровня образования, ситемы ценности и подготовки того, кто направился (кого направили) в "Лес."

[SAV]

В общем: могло или нет? Известно также и то, что люди, как правило, сочиняют легенды на основе реальных событий. Они, конечно, много чего приукрашают, порой, искажая до неузнаваемости. Но в основе любой легенды лежат события, происходившие в действительности.

Вся проблема даже не в степени преукрашения. Например, огнедышащие драконы есть в мифологии многих народов. Но разве есть научные данные, что одновременно с человеком на Земле жили, некие летающее существа крупнее грифа? Грифы способные поднять в воздух взрослого человека из сказки про Синдбада-морехода есть нормальное преувеличение. Причем не очень большое. Но ящероподобные летающие твари и при этом извергающее пламя? Это уже не преувеличение, а чистая фантазия. Если не пытаться сочинять объяснение про махолеты пришельцев оснащенные лазерным оружием.  
Мне кажется все проще. Человек силой воображения как в конструкторе Лего может собрать любое существо и смоделировать любую ситуацию. Естественно отдельные элементы этой фантазии могут существовать в реальности, но в целом это фантазия.
Поэтому в мифах встречаются и преувеличения, а часто встречаются синтетические фантазии.

[Бродяга]

Драконы это космические корабли.
 Подумайте сами, много голов ивергающих пламя в направлении движения, заострённый хвост...

[Вадим Семенов]

[К тому же как показывает история, при хорошо налаженном образовании потребность в мифологии и вере в сверхъестественное сильно уменьшается.

Где она это показывает! :roll: Немедленно все брошу и побугу туда!

Пожалуй даже ничего отвечать не буду. Ваше восприятие настолько неадекватно, то даже пытаться не стоит...

Теоретики верят в миф о возможности познать мир на базе математики. Экспериментаторы - в миф о основополагающей роли эксперимента в познании. И они оба склонны принимать всерьез миф о собственной гениальности , который имеет под собой фактологическое обоснование в крайне незначительном числе случаев.  :wink:

Глупые, глупые экспериментаторы. Вкупе с теоретиками. А свой текст вы, очевидно, накарябали на глинянной табличке, а не на компьютере, созданном благодаря "мифам" теоретиков и экспериментаторов.

Или все-таки на компьютере? Значит, то чем занимаются ученые не миф, оно действительно отражает реальное устройство мира, раз позволяет управлять им и создавать всевозможные технические устройства.

По моим наблюдениям ученая публика крайне склонна к мифологическому образу мышления :roll: . Но это суть  моего собственного мифа, в каторый я верю безоглядно.    

Последнее предложение -- единственно верное во всем вашем выступлении. Хочу только заметить, что оно вовсе не оригинально, даже если вы додумались до него самостоятельно. Это вполне стандартная демагогия попов и пропагандистов религии для работы в среде псевдоинтеллектуалов. Раз в Библии записаны нелепые древние мифы и отрицать это перед более-менее образованными людьми невозможно, то требуется промыть им мозги таким образом, что научного знания вообще не существует, одни только мифы. Опустить научные знания в глазах перспективных адептов на уровень религиозного мифа. Однако, они не ровня. Знания существуют и дают человеку поразительное могущество, от каменного топора до компьютера и космического корабля. А то, что является всего лишь мифом совершенно бесплодно.  За тысячилетия споров о числе чертей на острие иглы богословы не смогли произвести на свет божий ничего полезного. Да и само число чертей на иголке так и не определили.