Внеземной разум найден. Как это изменит мир и нас в нем?

[Вадим Семенов]

Это мне напоминает точку зрения материалистов конца 18-го века

Да, материалисты в нынешней России безнадежно устарели. Остались в советском прошлом. Как впрочем и вообще научные знания. Теперь модно верить в богов, барабашек и прочих. Здравствуй, каменный век.

Дофигища знает амёба о том, что происходит вне сосуда, где она размножается. Да, внутри сосуда она может быть господствующей культурой, весьма успешно развивающейся, но у неё вообще нет инструментов, чтобы понять факт своего существования в сосуде и наличия чего-то вне сосуда.

Если нет инструментов, то надо их создать. Чем ученые и занимаются. И достигли поразительных успехов. Во всяком случае стенки сосуда, ограниченного с одной стороны плоской землей, а с другой стороны столь же твердым куполом небесной тверди успешно проткнуты. "Амеба", которая занимается материалистической наукой, ставит эксперименты со временем становится более чем просто амебой и выходит за границы своей лужи. А вот "амеба", которая проникнуть за пределы лужи не пытается, а вместо этого сочиняет мифы от фонаря, что де за пределами лужи живет "суперамеба", которая якобы ее, амебиной жизнью управляет так и остается глупой ничтожной амебой в луже воды.

[sychbird]

То Вадим Семенов.

Для справки. Моя титульная специальность - Физическая химия. Всю жизнь поработал как раз в науке, в учебных и научно-внедренческих организациях. И не безуспешно. Но, в отличие от Вас, не был чужд и интересу к гуманитарным областям знания.

Констатация. С юмором У Вас сложно. С теоретическими вопросами психологии, в частности с ролью мифического в работе подсознания и основах психики еще более печально.
В дисскуссии превалируют амбиции. Рациональное в мнении опонента Вас не интересует.

Ругаю самого себя, что вступил с Вами в дискуссию. Ранее уже имел печальный опыт, да подзабыл. Буду считать свою реплику Вам обращением к другим участникам темы. Надеюсь на их улыбку.

[Вадим Семенов]

Для справки. Моя титульная специальность - Физическая химия.

Возможно. Но зазубрить некий набор сведений еще не значит понять откуда они и отчего они такие. Кстати, вы занимаясь физхимией, вы наверное все же соотносите свои рассуждения с презренными материалистическими экспериментальными фактами, а не выдумываете вместо них мифы, какие заблагорассудится?

Но, в отличие от Вас, не был чужд и интересу к гуманитарным областям знания.

Я тоже не чужд гуманитарным областям знания. Например, истории возникновения Библии и ее предтечах в различных верованиях народов Месопотамии. Но, боюсь, вы путаете гуманитерное знание и банальное словоблудие. Это все же разные вещи и разные области деятельности.

Констатация. С юмором У Вас сложно.

Понял. Ваши слова всерьез не воспринимать, а понимать как шутку юмора.

[Бродяга]

Это мне напоминает точку зрения материалистов конца 18-го века

Да, материалисты в нынешней России безнадежно устарели. Остались в советском прошлом. Как впрочем и вообще научные знания. Теперь модно верить в богов, барабашек и прочих. Здравствуй, каменный век.

Материализм времён СССР это разновидность объективного идеализма без Бога.
 Бога заменили на Всемогущего Партийного Вождя и Всеведующий ЦК КПСС, и даже устроили публичное поклонение Мумии Первого Величайшего Вождя.

 "Вера в науку" такой же бред, как вера в Богов Древности, которые олицетворяли собой Силы Природы, только проявляется она в другой форме.
 Наука это не предмет веры, это способ создавать технологические объекты, на самом деле Наука Человечества практически ничего не может помимо обслуживания Технологии, например не может описать точно поведение воды в какой-нибудь луже под влиянием комплекса реальных факторов.

Дофигища знает амёба о том, что происходит вне сосуда, где она размножается. Да, внутри сосуда она может быть господствующей культурой, весьма успешно развивающейся, но у неё вообще нет инструментов, чтобы понять факт своего существования в сосуде и наличия чего-то вне сосуда.

Если нет инструментов, то надо их создать. Чем ученые и занимаются. И достигли поразительных успехов. Во всяком случае стенки сосуда, ограниченного с одной стороны плоской землей, а с другой стороны столь же твердым куполом небесной тверди успешно проткнуты. "Амеба", которая занимается материалистической наукой, ставит эксперименты со временем становится более чем просто амебой и выходит за границы своей лужи. А вот "амеба", которая проникнуть за пределы лужи не пытается, а вместо этого сочиняет мифы от фонаря, что де за пределами лужи живет "суперамеба", которая якобы ее, амебиной жизнью управляет так и остается глупой ничтожной амебой в луже воды.

Дело в том, что нет главного "инструмента", а именно сознания того, что вообще какие-то инструменты нужно создавать.
 Да, возможно амёба эволюционирует и появится нечто, что выползет за сосуд, только это будет уже не амёба.

 Если мы говорим о современном человеческом виде, то его возможности познания ограничены возможностями его мозга.
 Да, разумеется, человек может эволюционировать, но то, что получится уже человеком не будет.
 "Это" скорее всего будет относиться к нам так же, как мы к другим высшим животным.
 Мы хорошо относимся к другим высшим животным? — Замечательно относимся, едим их и убиваем просто для развлечения.

[Вадим Семенов]

Материализм времён СССР это разновидность объективного идеализма без Бога.  
Бога заменили на Всемогущего Партийного Вождя и Всеведующий ЦК КПСС, и даже устроили публичное поклонение Мумии Первого Величайшего Вождя.

В этом, конечно, много верного. Но печально, что демонтировав коммунистическую религию поравящая элита не придумала ничего лучшего как вытащить из седой старины религию еще более древнюю и отсталую.

"Вера в науку" такой же бред, как вера в Богов Древности, которые олицетворяли собой Силы Природы, только проявляется она в другой форме.

"Вера в науку", конечно, бред. Но ведь о вере в науку говорят все те же пропагандисты от религии, которые вообще отрицают возможность что-либо знать, а только лишь верить. Не бога так в науку. Никто из разумных людей верить в науку не призывает, поскольку в этом нет никакой необходимости. Потрясающая плодотворность науки это не предмет веры, это объективный факт, против которого не попрешь. Его нужно просто знать и все.

[sychbird]

Для справки. Моя титульная специальность - Физическая химия.

Возможно. Но зазубрить некий набор сведений еще не значит понять откуда они и отчего они такие. Кстати, вы занимаясь физхимией, вы наверное все же соотносите свои рассуждения с презренными материалистическими экспериментальными фактами, а не выдумываете вместо них мифы, какие заблагорассудится?

Я тоже не чужд гуманитарным областям знания. Например, истории возникновения Библии и ее предтечах в различных верованиях народов Месопотамии. Но, боюсь, вы путаете гуманитерное знание и банальное словоблудие. Это все же разные вещи и разные области деятельности. .

Вам никогда не удастся добиться ничего существенного в научной деятельности, если Вы не избавитесь от пагубного заблуждения, что каждый Вам возражающий невежда и дурак. И по детски обижаться.

 Когда я учился в шестидесятых годах в СПБ Политехе, у нас читал лекции проф. Шокин, который не стеснялся заявлять, что закон сохранения энергии открыл Ломоносов, и цитировал его формулировку: где чего убудет, в другом месте прибудет. Это был первый пример устойчивого мифа в научной сфере, с которым я познакомился.

Любой самый серьезный научный жирнал не реже раза в год публикует спекулятивную гипотезу, не могущую быть подтверженной экспериментально. Это то же пример мифо-творчества в науке. Яркий пример -различные виды М-теорий  (разновидности теории струн в квантовой  релятивисткой электродинамике.)
А битвы на семинарах и в научной печати, устраиваемые авторамии и апологетами мифо-подобных теорий, по накалу ничем не отличаются от сражений церковников с ересеми. Академика Лысенко помните? :twisted:  А иконоборцев против генетики и кибернетики? :roll:
 
Мои юморитстические замечания по поводу мифов теоретиков и экспериментаторов не означают, что я не воспринимаю их творческих усилий. Я  стремлюсь сохранять способность к самоиронии и иронии над колегами как гарантию, что смогу отличить зерна от плевел в своих собственных научных результатах. А не двигаться вслед хотя и  крайне стимулирующему, но мифическому в своей основе желанию сделать "великое открытие"
Мифическая основа - важнейший структурный элемент любой национальной культуры. Да и культуры вообще. Религиозные мифы это всего лишь небольшая часть культурного менталитета, и в отрыве от религиозного типа сознания индивида не несут абсолютного отрицательного потенциала. И предрасположенность к мифическому отражению действительности в сознании не имеет прямой связи с научной деятельностью.

Это особенности индивидуальной психики.
У Вас  такая особенность  в некоторой степени присутствует. Как и у многих других  проявляется в определенных обстоятельствах, не связяанных напрямую с рациональным типом мышления.
 :wink:

[pkl]

Материализм времён СССР это разновидность объективного идеализма без Бога.  
Бога заменили на Всемогущего Партийного Вождя и Всеведующий ЦК КПСС, и даже устроили публичное поклонение Мумии Первого Величайшего Вождя.

В этом, конечно, много верного. Но печально, что демонтировав коммунистическую религию поравящая элита не придумала ничего лучшего как вытащить из седой старины религию еще более древнюю и отсталую.

А кому Вы предлагаете поклоняться? Рону Хаббарду?

[Lev]

А кому Вы предлагаете поклоняться? Рону Хаббарду?  

А не надо никому поклоняться. Достаточно понять, что ни мы внеземному разуму,  ни земной разум с нами никак не пересекаются и неинтересны. Единственный для нас вариант - самим подняться на определенный уровень, сравнимый с внеземным разумом. Но это будем уже не мы, которые друг друга знают и обсуждают подобные вопросы - это будет что-то другое.

[fan2fan]

Новая оценка числа инопланетных цивилизаций в Галактике
http://www.popmech.ru/part/?articleid=4616&rubricid=3
(прежняя - с потолка, теперь, видимо, ее источник переместился на карниз для занавесок :-))

[Вадим Семенов]

А кому Вы предлагаете поклоняться? Рону Хаббарду?

А разве обязательно кому-то поклоняться? Опираться на собственный разум, на факты, на знания, полученные на основе этих фактов никак невозможно? Ох, до чего же нынешняя религиозная пропаганда людям мозги промыла...

[Бродяга]

Я позволю себе предложить предмет поклонения.

 Для меня Благая Весть, которой является Евангелие формулируется очень просто без всякого потустороннего мира.

 Это тот предположение, что люди не перебьют друг друга, не погибнут в результате экологической катастрофы или природного катаклизма, а со временем построят своего рода "Царствие Божие на Земле", где человеческий Разум будет благоденствовать.

 Согласитесь, это не очевидно и это предмет Веры.

[pkl]

...Достаточно понять, что ни мы внеземному разуму, ни земной разум с нами никак не пересекаются и неинтересны...

 :lol:  :lol:  :lol: 5+! Оговорочка просто супер!

[Бродяга]

...Достаточно понять, что ни мы внеземному разуму, ни земной разум с нами никак не пересекаются и неинтересны...

:lol:  :lol:  :lol: 5+! Оговорочка просто супер!

"Иное среди нас."

[pkl]

А кому Вы предлагаете поклоняться? Рону Хаббарду?

А разве обязательно кому-то поклоняться? Опираться на собственный разум, на факты, на знания, полученные на основе этих фактов никак невозможно? Ох, до чего же нынешняя религиозная пропаганда людям мозги промыла...

Обязательно. Большинство людей не интересуется наукой. Так что опираться на факты и знания для всех не получится, нравится Вам это или нет. Знания и факты и в Шумере, и в Древней Греции и сейчас - удел узкого круга интеллекталов. Большинству людей нужна Вера. И я считаю, что пусть лучше они верят в Иисуса Христа, чем в тарелочки, гороскопы или ходят на собрания Свидетелей Иеговы. И, кстати, давно замечено /и здесь тоже говорилось/, что именно среди высокообразованной интеллигенции больше всего сектантов. Конечно, в церкви им неинтересно, а верить во что-то надо.

[pkl]

А кому Вы предлагаете поклоняться? Рону Хаббарду?

А разве обязательно кому-то поклоняться? Опираться на собственный разум, на факты, на знания, полученные на основе этих фактов никак невозможно? Ох, до чего же нынешняя религиозная пропаганда людям мозги промыла...

Обязательно. Большинство людей не интересуется наукой. Так что опираться на факты и знания для всех не получится, нравится Вам это или нет. Знания и факты и в Шумере, и в Древней Греции и сейчас - удел узкого круга интеллекталов. Большинству людей нужна Вера. И я считаю, что пусть лучше они верят в Иисуса Христа, чем в тарелочки, гороскопы или ходят на собрания Свидетелей Иеговы. И, кстати, давно замечено /и здесь тоже говорилось/, что именно среди высокообразованной интеллигенции больше всего сектантов. Конечно, в церкви им неинтересно, а верить во что-то надо.

[pkl]

А кому Вы предлагаете поклоняться? Рону Хаббарду?

А разве обязательно кому-то поклоняться? Опираться на собственный разум, на факты, на знания, полученные на основе этих фактов никак невозможно? Ох, до чего же нынешняя религиозная пропаганда людям мозги промыла...

Обязательно. Большинство людей не интересуется наукой. Так что опираться на факты и знания для всех не получится, нравится Вам это или нет. Знания и факты и в Шумере, и в Древней Греции и сейчас - удел узкого круга интеллекталов. Большинству людей нужна Вера. И я считаю, что пусть лучше они верят в Иисуса Христа, чем в тарелочки, гороскопы или ходят на собрания Свидетелей Иеговы. И, кстати, давно замечено /и здесь тоже говорилось/, что именно среди высокообразованной интеллигенции больше всего сектантов. Конечно, в церкви им неинтересно, а верить во что-то надо.

[Дмитрий Виницкий]

Какая разница, в кого вера? Сколько убийц среди православных, и сколько - среди уфонутых? Вера вообще признак слабости интеллекта, или просто каприз, если не корыстное двуличие.

[Бродяга]

Какая разница, в кого вера? Сколько убийц среди православных, и сколько - среди уфонутых? Вера вообще признак слабости интеллекта, или просто каприз, если не корыстное двуличие.

Ёлы, Вера должна быть не "в кого", а "во что".

[Дмитрий Виницкий]

"Во что" - это уже знание. А вера - "в кого".

[pkl]

Какая разница, в кого вера? Сколько убийц среди православных, и сколько - среди уфонутых? Вера вообще признак слабости интеллекта, или просто каприз, если не корыстное двуличие.

Большая разница. Почитайте что-нибудь про деструктивные секты и культы. Но я ещё раз говорю - людям нужно во что-то верить. Естественнонаучный взгляд на мир - это удел узкого слоя интеллигенции, поплёвывающей с высоты своих знаний на окружающих. Так было и так будет. Важно лишь, чтобы религиозные представления не выродились в культы, угрожающие обществу.