Внеземной разум найден. Как это изменит мир и нас в нем?

[zyxman]

Изменения будут примерно того-же порядка, как успех исследований планетарной модели атома: мы существенно уточним нашу информацию о возможном количестве разумных цивилизаций, и, с определенной долей достоверности также уточним, чего-же мы можем ожидать от других разумных цивилизаций.

Другими словами, есть несколько вариантов:
1. разумная жизнь случайная флуктуация, а большая часть вселенной холодная и мертвая - вариант хорош тем что нам точно не с кем конкурировать.
2. вселенная кишит разнообразной разумной жизнью и временами приходится делить ресурсы и есть высокие шансы что нам прийдется с кем-то за них воевать, или, тоже не лучший вариант - удобные планеты и звезды на вес золота, а нам для удовлетворения потребности в расширении цивилизации будут доступны только такие как марс в лучшем случае, ну и еще астероиды и тп.
3. доступных ресурсов хватает без проблем всем, и разумная жизнь тоже есть, и конкуренции как таковой нет, а каждый растет и расширяется как хочет.

[ЧСВ]

Вполне может оказаться, что мы одна из самых старых цивилизаций нашей Галактики. Это, кстати, объясняет и "молчание" Космоса.
Я голосовал за "Другое". Потому, что очень сложно оценить реальные результаты контакта.

Или одна из самых молодых, а потому наименее интересных :roll:

Вполне возможно и такое. Учитывая, что жизнь на Земле по крайней мере дважды практически уничтожалась астероидами, это возможно.

И как следствие: может быть, основная масса цивилизаций Галактики "построены" на основе эволюции динозавров, и мы им просто неинтересны. Воробью не понять, что на душе у аиста  :twisted:

[Дмитрий В.]

Вполне может оказаться, что мы одна из самых старых цивилизаций нашей Галактики. Это, кстати, объясняет и "молчание" Космоса.
Я голосовал за "Другое". Потому, что очень сложно оценить реальные результаты контакта.

Или одна из самых молодых, а потому наименее интересных :roll:

Вполне возможно и такое. Учитывая, что жизнь на Земле по крайней мере дважды практически уничтожалась астероидами, это возможно.

И как следствие: может быть, основная масса цивилизаций Галактики "построены" на основе эволюции динозавров, и мы им просто неинтересны. Воробью не понять, что на душе у аиста  :twisted:

Кстати, странно, почему вымерли динозавры, но уцелели более древние крокодилы и черепахи? Парадокс!  Странно и то, что наша эволюция пошла от млекопитающих, а не от тех же уцелевших крокодилов и тортилл

[sychbird]

До тех пор, пока мы не разберемся, с цивилизациями-попутчиками человекообразных, морских млекопитающих, крыс и социально-организованных насекомых мы никогда не найдем иных цивилизаций в космосе, ибо не понимаем, что, где и как искать. И не сможем войти в контакт, ибо не имеем  пригодных способов общения. :cry:

[zyxman]

До тех пор, пока мы не разберемся, с цивилизациями-попутчиками человекообразных, морских млекопитающих, крыс и социально-организованных насекомых мы никогда не найдем иных цивилизаций в космосе, ибо не понимаем, что, где и как искать.

Очень интересное замечание. Безусловно, мышление разумного крокодила должно существенно отличаться от мышления разумной обезьяны

И не сможем войти в контакт, ибо не имеем  пригодных способов общения. :cry:

Ну есть универсальные вещи - площадь, энергия, в смысле что любой жизни требуется пространство и ресурсы для функционирования, и безусловно они ограничены.

[zyxman]

Вполне может оказаться, что мы одна из самых старых цивилизаций нашей Галактики. Это, кстати, объясняет и "молчание" Космоса.
Я голосовал за "Другое". Потому, что очень сложно оценить реальные результаты контакта.

Или одна из самых молодых, а потому наименее интересных :roll:

Вполне возможно и такое. Учитывая, что жизнь на Земле по крайней мере дважды практически уничтожалась астероидами, это возможно.

И как следствие: может быть, основная масса цивилизаций Галактики "построены" на основе эволюции динозавров, и мы им просто неинтересны. Воробью не понять, что на душе у аиста  :twisted:

Кстати, странно, почему вымерли динозавры, но уцелели более древние крокодилы и черепахи? Парадокс!  Странно и то, что наша эволюция пошла от млекопитающих, а не от тех же уцелевших крокодилов и тортилл

А это просто так случайно (а может и не очень), получилось, что млекопитающие получили от природы нервную систему большей мощности чем требовалось для простого выживания, и стали использовать ее возможности.
Еще сложный вопрос, человеческая рука появилась раньше или позже избыточного мозга.

[Tiger]

Угловая скорость движения Солнца вокруг центра Галактики, совпадает со скоростью движения газово-пылевых облаков.
Вообще, довольно маленькая зона, где такое совпадение наблюдается.
В других местах нашей славной Галактики звезды время от времени  погружаются в облака с нехилой скоростью. Что не очень-то помогает эволюционным процессам на планетах.
Так что, никакая мы не провинция

Великое Кольцо?

[ЧСВ]

А это просто так случайно (а может и не очень), получилось, что млекопитающие получили от природы нервную систему большей мощности чем требовалось для простого выживания, и стали использовать ее возможности.
Еще сложный вопрос, человеческая рука появилась раньше или позже избыточного мозга.

Очень странная это избыточность, согласитесь  :roll: Или я не прав?

[Tiger]

Для интереса, текущие результаты такого же опроса, начатого мной на международном форуме:

That would improve many things in this world - 11  (28.21%)
That would many things worse in this world - 8 (20.51%)
You're not gonna change this world - 12  (30.77%)
Other options - 8  (20.51%)

Оптимистов там больше!

[ЧСВ]

Для интереса, текущие результаты такого же опроса, начатого мной на международном форуме:

That would improve many things in this world - 11  (28.21%)
That would many things worse in this world - 8 (20.51%)
You're not gonna change this world - 12  (30.77%)
Other options - 8  (20.51%)

Оптимистов там больше!

Если есть оптимисты и пессимисты, то Other options - это, получается, реалисты? Что-то нас маловато...  :cry:

[ЧСВ]

Для интереса, текущие результаты такого же опроса, начатого мной на международном форуме:

That would improve many things in this world - 11  (28.21%)
That would many things worse in this world - 8 (20.51%)
You're not gonna change this world - 12  (30.77%)
Other options - 8  (20.51%)

Оптимистов там больше!

Если есть оптимисты и пессимисты, то Other options - это, получается, реалисты? Что-то нас маловато...  :cry:

[sychbird]

Ocновная проблема в том, что мы так или иначе собираемся искать себе подобных. И это накладывает принципиальные ограничения на средства и инструменты поиска и возможности общения.

То есть упираемся в технологические и техногенные тренды развития цивилизаций. Даже на своей собственной планете.

В свое время я был поражен одной оценкой, к сожалению не помню автора, но в компетенции его сомнений нет. Он оценил объем сведений, которым обладает рядовой член племени пигмеев в области ботаники, экологии и прикладной биологии, и пришел к выводу, что он существенного превосходит объем сведений среднего профессора в данных областях знаний.

Я задумался, и попытался сделать прикидки на вероятность выживаемости среднего члена сообщества  пигмеев и члена продвинутого техногехногенного сообщества. И если учитывать факторы вероятности гибели на транспорте, от криминогенных факторов,  войн, в результате суицида и нервного истощения, и учесть фактор постоянно снижающегося индекса генетического совершенства( наследственные заболевания и паталогии), то существенного разрыва не наблюдается как минимум.

А если взять за образец такие  социальные сообщества,  как тибетское, или сообщество Шао-Линя, то надо пересматривать критерии поиска в радио-диапазоне.

Про дельфинов и касаток я вообще молчу. Приматы особая статья. Крысы - наравне с человеком по критерию  завоевания превосходства в борьбе за среду обитания, и впереди человека в приспособляемости и выживаемости к неблагоприятным внешним условиям.
Тут уместно задумываться об универсальности критерия абсолютного и относительного объема мозга.

Для техногенного типа развитития это как бы главный критерий. А для крыс, например. стоит подумать об эффективных стратегиях коллективного разума и оптимизированных под это систем внутривидового общения. С учетом нашего сообственного опыта сетевого общения и  возможности объединения вычислительных ресурсов крысоведы задумываются об эффективности общения у крыс на уровне химического обмена информацией.

И все это, ИМХО, напрямую имеет отношение к вопросам поиска внеземной жизни. И если будут найденны ареалы ее устойчивого многовекового существования в виде социальных сообществ, то вопрос о том, у кого уровень развития выше отнюдь не тривиален.
С учетом нашей сообственной истории взаимоотношений рас и наций, проблемы прав на взаимное сосуществование на автохтонных планетах выглядят не через чур радужно.

 Еще я вижу пользу в подобного рода рассуждениях как в примере инверсного моделирования. С чем, с какими реалиями взаимооценок мы можем столкнуться, если найдем не мы, а нас найдут, или уже нашли.

[fan2fan]

Еще одно обстоятельство, которое уже упоминалось: как именно станет известно о ВЦ ? Тут есть один аспект: узнаём достоверно о существующих ВЦ в данный момент или же узнаём о ранее существовавших ВЦ (этот последний вариант тоже на два распадается: достоверно известно, что ВЦ, о существовании которых в прошлом получены достоверные сведения, к настоящему моменту вымерла, и наоборот - это неизвестно). Самый банальный вариант - последний, т.е. это - вроде как подтверждение некоторых разделов уфологии (утверждений, что инопланетяне посещали нас в прошлом, или хотя бы доступную нам зону обзора). Этот вариант ИМХО окажет крайне небольшое влияние на нашу жизнь, т.к. вопрос приобретает чисто историческое звучание (какое-то происшествие в прошлом). Ну, кроме случая, если информация будет угрожающего характера (типа Independence Day, тогда ответ  землян - см. следующий вариант). Вариант с вымершей внеземной цивилизацией задаст вопросы о том как этого избежать нам и, пожалуй, может оказать самый сильный эффект. Равный эффект - от обнаружения следов агрессивной цивилизации, существование которой в данный момент времени неизвестно, но возможно (как избежать столкновения). Первый вариант - в зависимости от удаления и характера свидетельств (вроде уже все рассмотрели).
 
Собственно, вопрос о времени возникает из-за нынешних представлений о медленности возможных связей между ВЦ в виду известных ныне физических принципов. Второй и третий вариант ИМХО поэтому - довольно вероятны, если речь идет о сравнительно небольших расстояниях (не на другом конце Вселенной). И все три варианта - на тот случай, если свидетельства о ВЦ не будут их опровергать. Но может случиться, что они опровергают (не обязательно в пункте, что возможны мгновенные перемещения во времени и пространстве, могут быть неожиданности) - тогда это тоже может оказать большой эффект на земную науку.

[pkl]

Вполне может оказаться, что мы одна из самых старых цивилизаций нашей Галактики. Это, кстати, объясняет и "молчание" Космоса.

О! Мне такая же мысль в голову пришла уже давно. Я лично считаю, что скорее всего, так оно и есть.

[pkl]

А это просто так случайно (а может и не очень), получилось, что млекопитающие получили от природы нервную систему большей мощности чем требовалось для простого выживания, и стали использовать ее возможности.
Еще сложный вопрос, человеческая рука появилась раньше или позже избыточного мозга.

Нет, не случайно - мозг человека составляет 5% тела по весу и потребляет 80% энергии. Т.е. развитую нервную систему может себе позволить лишь теплокровный организм.

Современные биологи склоняются к мнению, что сначала появилась рука, а затем - мозг.

[Бродяга]

Я проголосовал за "Другое" имея в виду нижеследующее предположение.

 На самом деле, прежде надо ответить на один маленький вопросик, а именно, — "Что такое "Разум" вообще?"

 Допустим, например, на том же Япете, где почему-то есть гейзеры, мы обнаруживаем под ледяной корой некий "солярис". Допустим, нет сомнений, что это штуковина высокоорганизованная, но она не имеет выраженной индивидуальности с нашей точки зрения и по этой причине общение с ней для Человечества будет совершенно невозможно.
 Такое открытие станет просто научным феноменом и всё.

 Другое дело, если будет нечто антропоморфное с какой-то точки зрения, нечто, с чем возможен обмен информацией в рамках наших символов и представлений о Вселенной.
 Тогда это изменит жизнь очень сильно, по крайней мере, философию, которая, в конце концов, оказывает влияние на общественную жизнь, пусть это и не всегда заметно в явном виде.

[Бродяга]

Современные биологи склоняются к мнению, что сначала появилась рука, а затем - мозг.

А нога когда появилась?

[Бродяга]

Кстати, странно, почему вымерли динозавры, но уцелели более древние крокодилы и черепахи? Парадокс!  Странно и то, что наша эволюция пошла от млекопитающих, а не от тех же уцелевших крокодилов и тортилл

А также уцелели гаттерии, которые сохранили черты стегоцефалов, общих предков для рептилий и млекопитающих. Эти ящерицы как и стегоцефалы имеют, например, третий глаз.

 На самом деле млекопитающие появились одновременно с динозаврами и другими рептилиями, и долгое время они сосуществовали вместе. Динозавры потом вымерли, но ведь также вымерли гигантские млекопитающие третичного периода.

 Кстати, этот третий глаз стегоцефалов довольно интересная штука, он расположен на темени и словно предназначен следить за чем-то, что нападает сверху.
 Между тем, совершенно непонятно, что это такое во времена стегоцефалов вообще летало.

 Потом третий глаз исчез почти у всех видов, видимо "это самое" летать перестало.

[Вадим Семенов]

Если найдут внеземной разум, то попам придется отвечать на неудобные вопросы, типа от кого внеземные разумные существа произошли, если Адама с Евой из рая на Землю сослали и был ли у них свой Йети Христос или они нашим пользуются. Поскольку религиозная мифология неустранимым образом подразумевают особый статус человека, его божественное происхождение и связь с богом, им будет большая досада. Но это к лучшему. Впрочем, разница будет не так уж велика, поскольку в образованных странах религия и без того занимает в обществе маргинальное место.

[Tiger]

Если найдут внеземной разум, то попам придется отвечать на неудобные вопросы, типа от кого внеземные разумные существа произошли, если Адама с Евой из рая на Землю сослали и был ли у них свой Йети Христос или они нашим пользуются. Поскольку религиозная мифология неустранимым образом подразумевают особый статус человека, его божественное происхождение и связь с богом, им будет большая досада. Но это к лучшему. Впрочем, разница будет не так уж велика, поскольку в образованных странах религия и без того занимает в обществе маргинальное место.

Ну, по крайней мере, католическая церковь к этому готова:
http://findarticles.com/p/articles/mi_m1141/is_17_40/ai_114009577

Брат Августин ди Нойя: "Христианство всегда воспринимало Космос в целом как творение Бога, а также что любая жизнь также является божественным творением"