Космическая ПРО

[Chilik]

Если забрать у некоторых сев. корейцев автоматы и дать остальным ребятам  весла... как минимум исчезнет необходимость в ПРО от Сев. Кореи.

Не факт. Там всё немного сложнее. Но (по словам южнокорейцев, с которыми приходилось общаться на эту тему) ещё в начале 80-х поток перебежчиков был обратным, с Юга на Север. Юг тогда не голодал, но по нашим понятиям недоедал конкретно. Потом пошло корейское экономическое чудо и уход генералов от власти, теперь да, ситуация поменялась.

[Chilik]

Одно и итоже. Не ьывает богатых государств, не способных отстаивать свои интересы. Любыми способами, включая военный.

бывает, бывает. История знает много примеров.

Добавлю, что богатые страны обычно менее пассионарны. А это - очень важный факт, как показывают многие случаи: хоть арабский халифат, хоть небезызвестные "щиты на вратах Цареграда".

[pkl]

Да, вот ещё что - от крылатых ракет и торпед такая система не поможет.

[Дмитрий Виницкий]

Насчет крылатых ракет - а с какого США вдруг будут бомбить Европу или Японию?

[kulch]

Мир давно изменился. Странно этого не замечать. Хотя... Судя по всему, в России этого не понимают.

Опять умничаете?  :wink:

Насчет крылатых ракет - а с какого США вдруг будут бомбить Европу или Японию?

Гы... Так США это уже делали
а вообще - кто сказал, что речь идет о системе против США?

[Кенгуру]

Кенгуру: вы видимо слабо представляете техническую сторону этого проекта...
Про сравнению с тем что вы предлагаете, пилотируемый полет на Марс будет мелким дешевым развлечением.
Ни одна страна в мире не в состоянии создать подобную ПРО. И главное поддерживать ее в рабочем состоянии.

Толи вы не читали про поезд в космос, толи постоянно разводите меня на эту тему.

Допустим появилось некое дешёвое средство выведения, не важно какое, не принципиально, почему бы не обсудить что это несёт или чем это грозит нашему миру?

Немного по тексту:
1. Сбить ракеты на начальном этапе нереально в принципе. Во первых это всего 3-5 мин. Во вторых есть понятие времени реагирования, т.е. время от засечения старта до того как противоракета достигнет цели. Систем с таким быстродействием нет.

Из чего это следует? Сколько времени уходит на то, чтобы засечь старт? Допустим засекли старт мгновенно, значит обе ракеты стартуют одновременно. Одна с земли, другая с высоты в 200 километров. Но одна огромная и тяжёлая, и прёт вверх, а другая маленькая и лёгкая, и прёт вниз, сбрасывает орбитальную скорость. Думаю, что той, которая идёт вниз будет легче, и встретятся они ниже 100 километров.

Есть еще очень недорогие вещи, такие как прикрытие районов пуска специальными аэрозолями ( а-ля дымовая завеса) не позволяющими фокусировать лазерное оружие и сводящее на нет оптические сенсоры.

Тогда почему они не используются повсеместно?

2. Если боевая платформа будет сбита, не достаточно просто щелкнуть пальцами и появится новая.

Чтоб её сбить, надо сперва взлететь на такую высоту, причём не катапультой, а химическим способом, и причём взлететь так, чтоб эта платформа вас не заметила и сама вас не сбила.

3. Про собственную защиту. Как раз одно другому очень мешает. Лазерное и ЭМ оружие требует перенацеливания при каждом выстреле.

Речь вроде изначально шла о ракетах-перехватчиках.

А платформа, ну на ней ещё можно разместить системы слежения. Это сейчас, когда спутников-шпионов мало, то следить можно только пока спутник мимо пролетает. А если их будет через каждую сотню километров, то ушёл один, подлетел другой, и продолжает видеть тоже место, а за ним третий, четвёртый, и так далее. Очень сложно будет что-то скрыть в таких условиях.

Для разворота, захвата и удержания цели требуется время. А если и саму платформу атакуют ей придется выбирать между своей защитой или уничтожением МБР.

А почему ей нельзя одну ракету туда, другую сюда?

4. Мины не так просто уничтожить. Невозможность выведения достигается когда система ПРО полностью развернута. Но какой чудак будет ждать этого , не делая контрмер. Тем более что это устройство можно замаскировать под обычный ИСЗ.

Тот чудак у кого нет вакуумной трубы. А с трубой можно развернуть чуть ли не в течении нескольких суток, опомниться не успеешь.

5. Цифры о вероятности прорыва даны при масированной атаке крупной ядерной державой. Увеличивать бесконечно кол-во противоракет нельзя, к тому же пополнение боезапаса платформами сама по себе технически сложная операция.
А для того что бы сбить пару тройку Корейских ракет этот огород вообще ни к чему, все достигается более простыми тех. решениями.

Сегодня Корея, завтра Иран, послезавтра ещё кто-нибудь, технологии производства ядерного оружия и химических ракет расползаются как тараканы. И число ракет и боеголовок с течением времени у стран растёт. А после распада СССР, и США и Россия в технологическом застое находятся уже почти 20 лет. Чтобы предотвращать эти угрозы нужно идти вперёд. А то так со временем у каждого государства будет по ядреной ракете и кончиться это может очень плохо для всего мира.

[Sattel]

А разве на полюсе есть ракеты?

Северное направление рассматривается как наиболее вероятное при конфликте Россия-США.
И Россия и США рассматриваю Северный океан как место для дежурства подводных лодок  с ЯО на борту.
КР BGM-109 более известная как Томагафк, имеет дальность стрельбы 2400км. скорость 825км и высоту полета 25-150м...может нести ЯО. Сравните с размерами Европы.  

И вообще - что такое дешевые средства доставки? Чтобы вывести груз на орбиту надо затратить N-ное количество энергии. Даже теоретически без учета потерь это величина не маленькая. и эту энергию надо еще откудато взять..

[Кенгуру]

А разве на полюсе есть ракеты?

Северное направление рассматривается как наиболее вероятное при конфликте Россия-США.
И Россия и США рассматриваю Северный океан как место для дежурства подводных лодок  с ЯО на борту.

Речь прежде всего идёт о сдерживании левых стран.

КР BGM-109 более известная как Томагафк, имеет дальность стрельбы 2400км. скорость 825км и высоту полета 25-150м...может нести ЯО. Сравните с размерами Европы.  

Само собой космическая ПРО к ним отноешния не имеет.

И вообще - что такое дешевые средства доставки? Чтобы вывести груз на орбиту надо затратить N-ное количество энергии. Даже теоретически без учета потерь это величина не маленькая. и эту энергию надо еще откудато взять..

Кликайте на ссылку в моей подписи.

[ГЕРКОН32]

То Кенгуру:
1. Поезд в космос пока не более чем красивый проект. Я оперируют средствами выведения которые есть на данный момент или могут появиться в очень недалеком будещем.
2. Среднее время реагирования минимум 3-5 мин.  Сам факт старта, определение траектории приблизительно, доклад платформой наземному пункту командования, принятие решения, команда на уничтожение цели, пуск противоракеты и время ее подлета.
Это же не компьютерная игра...
Высота в 200 км потребует огромных расходов топлива для постоянной коррекции орбиты, это очень низко.
3. Какой смысл использовать аэрозоли для маскировки если системы  космической ПРО не существует. Но это не значит что их нет.
4. Сбить платформу не так сложно как может показаться. Ведь атаковать ее будет высокоскоростная ракета-перхватчик, а ее срезать намного сложнее, это не МРБ летящая мимо к своей цели.
5. Что бы атаковать разные цели, нужно иметь независимую систему следжения за несколькими целяит одновременно. Пока лучший результат - сопровождение до 20 объектов с анализом их взаимного расположения и атаки. А одних МРБ может быть запущены сотни...
Опять же не забываем о том что арсенал платформы ограничем. Сколько там может быть прортиворакет 20? 50? 100? Размер имеет значение.
После их израсходования платформа - пустышка.
на Земле такого ограничения нет.
Платформу не обязательно сбивать противоракетой, уже есть наземные лазерные установки для борьбы с космическими объектами.
6. Мы опять возвращаемся в вопросе выведения к тому, чего нет и когда будет неизвестно.

[$ISAdmin]

Итак, тема звучит "Космическая ПРО". [/size]

ssb, Dude и ГЕРКОН32 последнее предупреждение перед баном за оскорбление пользователя Форума НК.
А вы, D.Vinitski, тоже хороши.. Зачем вы людей провоцируете, разве вы не видите, какие тут у некоторых горячие боеголовки..
Если будете продолжать в том же духе - закрою тему нафиг!

[Дмитрий Виницкий]

Молчу-молчу
 Упомянутые участники тут совершенно не причём

[ssb]

"Оскорбление"?  Ну, эт вы перегнули, мягко говоря.   Мой вам молчаливый укор.  

[Bell]

Господа, вы главное аффтару про СОИ не рассказывайте, а-то он совсем разойдется

[Дмитрий Виницкий]

Господа, дышите ровно все безобразные куски удалены.

[ГЕРКОН32]

Оскорбление? по моему я выразился достаточно корректно.
Но если это повод для бана, воля ваша.
Несколько утомило то, что указанный "товарищ" в каждую тему к месту и не к месту сливает свое недовольство российскими порядками.
Однообразно и скучно... Как  говорится в чужой монастырь...
Надоела эта кухонная политика.
Тема военно-техническая, есть что по делу...пожалуйста, а прочее ни к чему.

[Дмитрий Виницкий]

В том-то и дело, что монастырь - мой. А вот Грузия - чужой монастырь. Меня тоже утомило бесконечная проповедь превосходства русской нации, создающей угрозу мне и внутри страны, и за рубежом.

[ronatu]

HukTo ew,e He npeg/\ara/\ ceTky c aepocTaTaMu noBecuTb (B Hy>KHbIx HanpaB/\eHuRx)?

[Кенгуру]

То Кенгуру:
1. Поезд в космос пока не более чем красивый проект. Я оперируют средствами выведения которые есть на данный момент или могут появиться в очень недалеком будещем.

"в очень не далёком" - это сколько? Там приведён рассчёт на 10 лет, но то для мирного проекта. А в связи с последними событиями, если для войны. то деньги могут выделять куда быстрее, а поскольку трубу можно начинать строить с разных мест, то и время строительства можно сильно сократить.
Так, что будущее может постучаться в дверь горазды быстрее чем вы думаете.

И вспоминается избитая фраза, что военные всегда готовятся к прошедшей войне.

2. Среднее время реагирования минимум 3-5 мин.

Из чего это следует? 3 и 5 - это огромная разница.

Сам факт старта, определение траектории приблизительно,

Не надо. Вверх он летит на начальном этапе. Сбивайте, а потом разберёмся по кому они там стреляли.

доклад платформой наземному пункту командования,

Миллисекунда.

принятие решения, команда на уничтожение цели,

Думаю, что это автоматика должна решать.

пуск противоракеты и время ее подлета.
Это же не компьютерная игра...

А вы думаете. что там заседания Генштаба надо проводить, чтобы обсудить сбивать ядерные ракеты или пусть летят?

Высота в 200 км потребует огромных расходов топлива для постоянной коррекции орбиты, это очень низко.

Сколько именно?

3. Какой смысл использовать аэрозоли для маскировки если системы  космической ПРО не существует. Но это не значит что их нет.

Но системы слежения то есть.

4. Сбить платформу не так сложно как может показаться.
Ведь атаковать ее будет высокоскоростная ракета-перхватчик, а ее срезать намного сложнее, это не МРБ летящая мимо к своей цели.

А по-моему это вам может показаться, что всё так просто.
Почему-то на сбивание ничем не защищённой МБР вы даёте 50-70 процентов. А про сбивание защищённой кучей перехватчиков, и других систем защиты платформы говорите, что это не так сложно.

Не забывайте, что земная ракета-перехватчик, должна сперва долететь до космоса, а значит будет намного больше, тяжелее и дороже.

5. Что бы атаковать разные цели, нужно иметь независимую систему следжения за несколькими целяит одновременно. Пока лучший результат - сопровождение до 20 объектов с анализом их взаимного расположения и атаки.

Думаю, что число объектов зависит от числа "глаз" на орбите. Которое при таких средствах выведения можно будет увеличить на несколько порядков.

А одних МРБ может быть запущены сотни...
Опять же не забываем о том что арсенал платформы ограничем. Сколько там может быть прортиворакет 20? 50? 100? Размер имеет значение.

Ракеты-перехватчики намного меньше и значит дешевле МБР.
МБР должна разогнаться до 7 (или каких там?) километров в секунду. А перехватчик уже летит на первой космической. Ему надо только сбросить скорость и ~100 км высоты. Кроме того боевая часть весит меньше ядерной боеголовки.

После их израсходования платформа - пустышка.

Одни ракеты кончатся, так другие завезут. Для второй ядерной войны. Если такая будет угрожать.

на Земле такого ограничения нет.
Платформу не обязательно сбивать противоракетой, уже есть наземные лазерные установки для борьбы с космическими объектами.

И сколько им удалось сбить спутников? Ноль?

6. Мы опять возвращаемся в вопросе выведения к тому, чего нет и когда будет неизвестно.

Когда будет, тогда будет уже поздно.

Завтра, допустим, разведка донесёт, что строится в США ускоритель частиц на 600 км, газопровод, нефтепровод, метро из города в город, или что-нибудь в этом роде, подо что можно замаскировать трубу для разгона.

Что, успеем в ответ на это свою трубу построить?

Даже если спереть всю документацию, то спереть - это не значит понять и не значит, что также легко будет повторить. Вон атомную бомбу, хотя шпионов там было полно, сделали на 4 года позже. А для такого средства выведения - это огромный срок.

[korund]

1. Римская империя.
 не помню в каких годах РИМ был разграблен и сожжен германским племенем Вандалов (после этого появился термин вандализм)
2. Набеги кочевников (монголов). Не имели ничего не за душой кроме лошадей и луков - чудо (Александр Невский) спасло Европу
3. Кортес в центральной Америке - все понятно, без коментариев
4. Тифтонский орден, в свое время очень богатый, дошел только до центра Ладожского озера
5. Суворов под Рымником с 8-мью тысячами плохо экипированных солдат разбивает 100 тысячное войско турок с новыми английскими пушками. Турция шлет послов о заключении мира

1. Рим представлял из себя в то время остов великой империи. Что впрочем не мешало им при должной организации и тогда частенько бить варваров. Осадной техникой племена вообще не владели, посему взятие города - обычное разгильдяйство и как водится в те времена предательство.
2. Монголы имели на тот момент наиболее боеспособную армию с четким командованием и отлаженной тактикой, чего не имели их противники - Китай, Хорезм и Русь. Блестящий пример как грамотно спланироанная компания использовала все сильные стороны монгольской армии. К слову монголов этой армии была капля в море...
3. Кортесу пару раз просто крупно повезло, а то бы его скальп хранился в Храме Солнца. В данном случае проигравшую сторону сломило ее полное безволие. В условиях войны в джунглях нет большой разницы в вооружении - и мушкет, и лук одинаково эфективны. Уничтожить отряд в несколько сотен человек можно было обычными партизанскими наскоками и отходами, ни к чему были даже  крупные сражения. А при том что подкреплений Кортесу ждать было неоткуда, с каждой стычкой отряд бы быстро таял.
4. Помнится на Ладожском озере был Ливонский орден... Битва на Чудском озере произошла в далеко не лучшии для ордена времена, он завяз в войне с прибалтийскими племенами и не особо ладил с Польшей. В самой битве собственно орденцев было пара сотен..а рыцарей около трех десятков. Остальные ливы и эсты которые и сбежали при первом признаке разгрома. Даже построение "свиньей" (клином) делалось не только для защиты слабо вооруженной пехоты, но и для того что бы эта голодрань не разбежалась до начала боевого столкновения.
5. Под Рымником было 25 тыс. человек. 7 тыс русской армии и 18 тыс австрийской. Турки стояли тремя лагерями и разумеется 100 тыс одновременно не сражались. Сработал и элемент неожиданности. Лагеря были недостаточно укреплены, т.е просто не готовы. Лагеря штурмовали по очереди и конечно 10 кратного первосходства турок там не было. Пока Суворов штурмовал второй лагерь, австрийский корпус отражал атаки 40 тыс. из главных сил. Наибольший урон туркам принесла паника во время отступления, когда многие были задавлены или утонули, ко всему прочему сметая те турецкие части которые еще могли сражаться (потери около 20 тыс чел).
Вооружение сторон было примерно равным, разнилась тактика. Суворов делал ставку на штыковой бой и не ошибся. За что честь ему и хвала.

1, 2, 3. Согласен полностью
4. Не Ливонский а Тевтонский орден
    ДА!!! Спутал Ладожское озеро с Чудским
5. К сожалению об австрийском корпусе принца сказали вы, а не Виницкий (чем и показал свою .......)
    Я в свою очередь добавлю, что Суворов был намерен сражатся независимо поддержит ли его австрийский принц или нет. Он начал форсировать Рымник и уже потом отправил послание союзнику.
А такое быстрое прибытие русских войск никто не ожидал (в то время только у одной страны Европы имелась сухопутная армия способная так быстро передвигаться - у России).  Сначала их вообще не приняли за русских, потому что по турецким представлениям русской армии просто не откуда было взятся. Поэтому то основной удар турок и был направлен на австрийцев (расположение сил было известно). И не были готовы не пушки не оборонительные сооружения у турков (о чем и было сказано).

[korund]

HukTo ew,e He npeg/\ara/\ ceTky c aepocTaTaMu noBecuTb (B Hy>KHbIx HanpaB/\eHuRx)?

Зачем? Если есть ионосферная защита.