Космическая ПРО

[korund]

Одно и итоже. Не ьывает богатых государств, не способных отстаивать свои интересы. Любыми способами, включая военный.

бывает, бывает. История знает много примеров.

[Дмитрий Виницкий]

Приведите хотя бы один.

[korund]

1. Римская империя.
 не помню в каких годах РИМ был разграблен и сожжен германским племенем Вандалов (после этого появился термин вандализм)
2. Набеги кочевников (монголов). Не имели ничего не за душой кроме лошадей и луков - чудо (Александр Невский) спасло Европу
3. Кортес в центральной Америке - все понятно, без коментариев
4. Тифтонский орден, в свое время очень богатый, дошел только до центра Ладожского озера
5. Суворов под Рымником с 8-мью тысячами плохо экипированных солдат разбивает 100 тысячное войско турок с новыми английскими пушками. Турция шлет послов о заключении мира

[Дмитрий Виницкий]

Рим проиграл из-за устаревшего социально-государственного устройства.  На момент падения он не был крепким государством. Скорее это было несколко государств, Падение толко закрепило этот разжел.
Центральная Америка - тоже самое, тем более, там не было богатого населения. И пр.
Поход тевтонцев - просто мелкая авнтюра, не имеющаю отношения к теме.

То же касается и Туррции. Фактически они проиграли современным методам войны, и никто Осмианскую Империю не поглотил в итоге целиком.

[ГЕРКОН32]

Кувейт и Эмираты - крошки. Но сегодня их армии могут намного больше, чем в 1991-м.

Как государства - да. Но возвращаясь к вопросу богатства это очень богатые страны.
Насколько я сравнивал их боевой потенциал до и после войны в Персидском заливе кардинально мало что поменялось. Повоевать с содним эмиратом они конечно в состоянии, но скажем дать отпор Ирану шансов никаких, хотя Иран далеко не сверхдержава.

[Дмитрий Виницкий]

Они в состоянии защитить себя иными способами. Япония тоже армию имеет маленькую. Однако никого не боится.

[ГЕРКОН32]

1. Римская империя.
 не помню в каких годах РИМ был разграблен и сожжен германским племенем Вандалов (после этого появился термин вандализм)
2. Набеги кочевников (монголов). Не имели ничего не за душой кроме лошадей и луков - чудо (Александр Невский) спасло Европу
3. Кортес в центральной Америке - все понятно, без коментариев
4. Тифтонский орден, в свое время очень богатый, дошел только до центра Ладожского озера
5. Суворов под Рымником с 8-мью тысячами плохо экипированных солдат разбивает 100 тысячное войско турок с новыми английскими пушками. Турция шлет послов о заключении мира

1. Рим представлял из себя в то время остов великой империи. Что впрочем не мешало им при должной организации и тогда частенько бить варваров. Осадной техникой племена вообще не владели, посему взятие города - обычное разгильдяйство и как водится в те времена предательство.
2. Монголы имели на тот момент наиболее боеспособную армию с четким командованием и отлаженной тактикой, чего не имели их противники - Китай, Хорезм и Русь. Блестящий пример как грамотно спланироанная компания использовала все сильные стороны монгольской армии. К слову монголов этой армии была капля в море...
3. Кортесу пару раз просто крупно повезло, а то бы его скальп хранился в Храме Солнца. В данном случае проигравшую сторону сломило ее полное безволие. В условиях войны в джунглях нет большой разницы в вооружении - и мушкет, и лук одинаково эфективны. Уничтожить отряд в несколько сотен человек можно было обычными партизанскими наскоками и отходами, ни к чему были даже  крупные сражения. А при том что подкреплений Кортесу ждать было неоткуда, с каждой стычкой отряд бы быстро таял.
4. Помнится на Ладожском озере был Ливонский орден... Битва на Чудском озере произошла в далеко не лучшии для ордена времена, он завяз в войне с прибалтийскими племенами и не особо ладил с Польшей. В самой битве собственно орденцев было пара сотен..а рыцарей около трех десятков. Остальные ливы и эсты которые и сбежали при первом признаке разгрома. Даже построение "свиньей" (клином) делалось не только для защиты слабо вооруженной пехоты, но и для того что бы эта голодрань не разбежалась до начала боевого столкновения.
5. Под Рымником было 25 тыс. человек. 7 тыс русской армии и 18 тыс австрийской. Турки стояли тремя лагерями и разумеется 100 тыс одновременно не сражались. Сработал и элемент неожиданности. Лагеря были недостаточно укреплены, т.е просто не готовы. Лагеря штурмовали по очереди и конечно 10 кратного первосходства турок там не было. Пока Суворов штурмовал второй лагерь, австрийский корпус отражал атаки 40 тыс. из главных сил. Наибольший урон туркам принесла паника во время отступления, когда многие были задавлены или утонули, ко всему прочему сметая те турецкие части которые еще могли сражаться (потери около 20 тыс чел).
Вооружение сторон было примерно равным, разнилась тактика. Суворов делал ставку на штыковой бой и не ошибся. За что честь ему и хвала.

[ГЕРКОН32]

Они в состоянии защитить себя иными способами. Япония тоже армию имеет маленькую. Однако никого не боится.

А кого ей там бояться? Тайвани...Кореи? Единственная серьезная армия у Китая, но у него слабый флот.
Островное положение в принципе гарантирует определенную безопасность, но это и уязвимость от морской блокады если у противника хватит на это сил. Без привоза Япония загнется очень быстро - своих ресурсов никаких. Помешать десантной операции при такой протяженности береговой линии - шансов тоже ноль.
Видимо они все еще верят в "Божественный ветер" наказавший хана  Хубилая).

[Дмитрий Виницкий]

Они защищщены гарантиями США.

[ГЕРКОН32]

Они защищщены гарантиями США.

Как то последнии события показали, что не стоить особо уповать на штатовские гарантии.
У штатов и европы вообще своеобразный взгляд на союзнеческий долг....Умирать за других не их стиль.
Польша ракет у себя натыкала и решила что у Бога за пазухой. Они бы 39-й вспомнили лучше... в мире ничего не меняется.

[Дмитрий Виницкий]

Мир давно изменился. Странно этого не замечать. Хотя... Судя по всему, в России этого не понимают.

[Бродяга]

В общем идея довольно старая и упирается она в отсутствие масштабности подхода.
 "Орбитальных Киллеров" должно быть не 400, а, например, 4000000.

 Дорого?
 Зато мы раз и навсегда лишим кого-либо возможность начать ГЛОБАЛЬНУЮ ЯДЕРНУЮ ВОЙНУ.

 ЗЫ. Правда, от этого может быть ещё хуже, потому что сразу начнутся ОЧЕНЬ МНОГО ЛОКАЛЬНЫХ ЯДЕРНЫХ ВОЙН...

[Бродяга]

Мир давно изменился. Странно этого не замечать. Хотя... Судя по всему, в России этого не понимают.

Что-то это мне сильно напоминает рассуждения Швейка после убийства эрцгерцога Фердинанда...

[Кенгуру]

Периметр Земли?!  :shock:  Вам СЮДА

Меридиан будет правильнее. А периметр только у плоских фигур бывает.

Периметр Земли - ~40 000 км. Значит допустим запустив 400 платформ с ракетами-перехватчиками в космос, на каждую будет приходиться по 100 километров контролируемой земной поверхности.

Вот это да! А я и не знал, что Земля имеет форму блина нулевой толщины!

Господа, вы же всё прекрасно понимаете. Ну спроецируйте Землю на плоскость, и будет у вас плоская фигура, похожая на круг.

Про наклонение - это и так понятно. Но взгляните на карту, Иран, Пакистан и Индия, находятся рядом. Так, что перекрывать надо не так уж и много.

[Sattel]

Кенгуру
Почитайте "Как поймать льва в пустыне" из серии физики шутят. там как раз есть "спроецируем пустыню в линию, а линию в точку...  лев попался"

Вам правильно написали - контролировать надо не 100 км экватора и площадь от полюса до полюса, а это совсем другая задача.

Если вы вывешиваете  спутники на ГСО, то с нее полюса не видны. Если вы переходите к другим орбитам, то там ваш расчет про 400 спутников не подходит.

[Кенгуру]

Вообще эту идею Штаты мусолят уже довольно давно, и вроде как пришли к выводу что цена ее не сопоставима с отдачей.

Цена зависит только от цены средств выведения которые в данный момент дорогие. Но давайте не будем задаваться меркантильными вопросами, когда речь идёт о безопастности мира.

Плюс наработок не так много реальных.
Прорабатывали лазерные платформы, противоракеты, ЭМ пушки.

Опять же все это работает с небольшим кол-вом целей, т.е. со страной у которой десяток ракет, типа Кореи, Ирана, Пакистана и т.п.
Мер противодействия очень много и они на порядки дешевле.
1. Ложные цели. На баллистической траектории система не может распознать боеголовка это или болванка. Запускается рой "пустышек" вперемешку с обычными. А сбивать то нужно все....

Чтобы запустить рой пустышек, надо сперва, чтобы двигатели ракеты отработали, а до этого её и надо постораться сбить.

2. Запуск с различными траекториями и углами. На перенацеливание тратится время, которого 10-20 мин в зависимости от района поражения.
3. На конечном участке траектории из за разницы в массе ложные цели отсеиваются. Но конечный участок - это всего несколько минут, причем боеголовка маневрирует.
Моно боевые части скорее исключение, т.е каждая цель разделяется еще на несколько.
4. Боевая платформа в космосе сама по себе достаточно уязвимая мишень и может подвергнуться ракетной атаке.

Хе. Ну так она и будет их сбивать. И потом пока собъёшь одну платформу подлетит другая, и что?

При этом алгоритм борьбы с более крупными целями делает ее беззащитной против ракет-перехватчиков, либо ей придется забросить МРБ и заниматься самообороной.

По-моему одно другому не мешает.

5. Есть такое милое устройство - космическая мина. Небольшой аппарат с тактическим ядерным зарядом и солидным запасом топлива для маневрирования постоянно находится у боевой платформы. При начале ядерной атаки или попытке уничтожения он взрывается, вместе с "подопечной".

Сбивается теми же ракетами-перехватчиками.

И эту мину надо сперва вывести. А если какая то страна в одиночку выведет космическую ПРО, то никого другого в космос она уже может не пустить.

Так же анализ показал, что даже при перехвате 90% атакующих ракет обеспечвается гарантированное уничтожение инфраструктуры противника. А реальная цифра по перехватам 50-70% максимум.
А если так, к чему этот дорогостоящий огород...

50-70% чьих ракет? Северной Кореи? Так у них может их всего одна.  

И вероятность - это всего лишь вопрос числа ракет-перехватчиков запускаемых разом. Запустите 10, и вероятность уничтожения улучшится в 10 раз.

[Кенгуру]

Кенгуру
Почитайте "Как поймать льва в пустыне" из серии физики шутят. там как раз есть "спроецируем пустыню в линию, а линию в точку...  лев попался"

Вам правильно написали - контролировать надо не 100 км экватора и площадь от полюса до полюса, а это совсем другая задача.

А разве на полюсе есть ракеты? Или если дать северокорейцам вёсла, то они смогут уплыть со своей Северной Кореей куда-то ещё?

Понятно, что они могут сделать атомную подводную лодку, уплыть куда нибудь и тыры пыры. Но нету них на данный момент атомной подводной лодки. А когда появится, то и платформ назапускают горазды больше.

Если вы вывешиваете  спутники на ГСО, то с нее полюса не видны. Если вы переходите к другим орбитам, то там ваш расчет про 400 спутников не подходит.

Само собой орбита должна быть чем ниже, тем лучше, чтоб ракетам-перехватчикам меньше лететь.

Само собой нет никакой волшебной цифры. Или вернее чтобы назвать точную цифру надо знать характеристики ядерных ракет и ракет-перехватчиков.

[Bell]

4. Тифтонский орден, в свое время очень богатый, дошел только до центра Ладожского озера

Это зачОт!  :mrgreen:

[Dude]

А разве на полюсе есть ракеты? Или если дать северокорейцам вёсла, то они смогут уплыть со своей Северной Кореей куда-то ещё?

Если забрать у некоторых сев. корейцев автоматы и дать остальным ребятам  весла... как минимум исчезнет необходимость в ПРО от Сев. Кореи.

[ГЕРКОН32]

Кенгуру: вы видимо слабо представляете техническую сторону этого проекта...
Про сравнению с тем что вы предлагаете, пилотируемый полет на Марс будет мелким дешевым развлечением.
Ни одна страна в мире не в состоянии создать подобную ПРО. И главное поддерживать ее в рабочем состоянии.
Немного по тексту:
1. Сбить ракеты на начальном этапе нереально в принципе. Во первых это всего 3-5 мин. Во вторых есть понятие времени реагирования, т.е. время от засечения старта до того как противоракета достигнет цели. Систем с таким быстродействием нет. Есть еще очень недорогие вещи, такие как прикрытие районов пуска специальными аэрозолями ( а-ля дымовая завеса) не позволяющими фокусировать лазерное оружие и сводящее на нет оптические сенсоры.
2. Если боевая платформа будет сбита, не достаточно просто щелкнуть пальцами и появится новая. Требуется запуск тяжелого носителя, выведение на заданную орбиту, запуск систем, калибровка систем прицеливания. Это займет минимум сутки при условии что платформа уже готова и стоит на носителе. Если уничтожении платформы произошло во время ядерной атаки заменять ее уже не имеет смысла , т.к поздно.
3. Про собственную защиту. Как раз одно другому очень мешает. Лазерное и ЭМ оружие требует перенацеливания при каждом выстреле. Для разворота, захвата и удержания цели требуется время. А если и саму платформу атакуют ей придется выбирать между своей защитой или уничтожением МБР.
4. Мины не так просто уничтожить. Невозможность выведения достигается когда система ПРО полностью развернута. Но какой чудак будет ждать этого , не делая контрмер. Тем более что это устройство можно замаскировать под обычный ИСЗ.
5. Цифры о вероятности прорыва даны при масированной атаке крупной ядерной державой. Увеличивать бесконечно кол-во противоракет нельзя, к тому же пополнение боезапаса платформами сама по себе технически сложная операция.
А для того что бы сбить пару тройку Корейских ракет этот огород вообще ни к чему, все достигается более простыми тех. решениями.