Можно ли привести аргументы против мокрого вывода Скайлэба?

Автор аФон, 31.12.2007 10:39:43

« назад - далее »

0 Пользователи и 2 гостей просматривают эту тему.

аФон

Цитировать
Цитировать
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьИ главное действие силы сопротивления воздуха  верхней атмосферы на такую распределённую и легкую конструкцию приведёт к её быстрому сходу с орбиты. И всем станет ясно , что Афон нас дурит!!!

Это главное заблуждение, так сказать,главная темень Ваша.
Конструкции с равным отношением площади к массе падают одинаково быстро
[/color]

Ваша Светлость аФон-. В этой фразе уже не темень, а полный абзац!!!
А какую площадь Вы имеете ввиду? :?:
Прошу никого не подсказывать, пусть сам додумается. :twisted:

А всю площадь, которая потенциально может оказать лобовое сопротивление
А как эта площадь в умных книжках которые вы не читали называется? Прошу никого не подсказывать. :P

площадь миделя и называется, а что?
Воображаемый мир приносит вполне реальные выгоды, если заставить жить в нем других. /Веслав Брудзиньский / [/size]

аФон

Цитировать
Цитировать
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьПроведём мысленный эксперимент ("напрягите мозги, если они у вас есть"(с) реклама сникерса). Возьмём два одинаковых листа фанеры (с помощью фанеры Афон понимает быстрее). По определению отношение массы к площади одинаковое.
 
Бросаем один лист ребром вперёд, а второй плашмя.

Внимание вопрос: какой лист упадёт первым?

Прошу "зал" не подсказывать "знатоку" Афону! :lol:

Барашка, надо было взять два листа фанеры разной массы, но равным отношением площади всех поверхностей к массе.
Для ступени это в обоих случаях одинаковая форма (цилиндр) и все поверхности "прорежены" в одинаковой пропорции
Козлёночек мой безбородый, вы сначала ответьте какой лист быстрее упадёт брошенный плашмя или ребром. Или вы считаете что одновременно, глубокомысленный гений? :twisted:

Ну конечно ребром упадет быстрее
Слава богу дошло! Вы оказывается ещё не безнадёжны! Почитайте книжки и приходите на форум снова.

Чего дошло-то? Это до Вас, я виджу никак не дойдет
Воображаемый мир приносит вполне реальные выгоды, если заставить жить в нем других. /Веслав Брудзиньский / [/size]

аФон

Цитировать
Цитировать
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьДмитрий, весь цимес в том , что он не увеличитьУИ добавлением кислорода хочет, а уменьшить.

Конечно! Отклонение в любую сторону от оптимума уменьшает УИ
Афоня, так вы как раз в сторону оптима и отклоняете, Светлый вы наш.

Я ничего не отклоняю.
Америкосы отклонили в сторону керосина, почему?
Это слив? :twisted:

Я пытаюсь выяснить в чем причина низкого УИ?
Либо в переиздытке кислорода, либо в его недостатке
Воображаемый мир приносит вполне реальные выгоды, если заставить жить в нем других. /Веслав Брудзиньский / [/size]

Salo

Чего ж вы чёрный как дыра , целых две страницы это слово вспомнить не могли? :P
А кроме миделя, ведь ещё и форма значение имеет, и ориентация относительно потока (угол атаки) тоже. :wink:
"Были когда-то и мы рысаками!!!"

аФон

Цитировать
Цитировать
Цитировать
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьХорошо, пусть муляж ступени весит 8 т
Тогда площадь поверхности меньше в 40/8=5 раз
Яркость тоже уменьштся в 5 раз
Шпагноуты покрашены в ослепительно белый свет, их альбедо 0.95
Поэтому наблюдатели с земли будут думать, что это ступень с альбедо поверхности 0.95/5=0,19

А взять фото запуска Скайлэба и убедиться что вторая ступень белая им не позволит религия? Так в советское время они были атеистами. :wink:

Краска имеет тенденцию трескться и облазить от дикого перепада температур (от 100 гр С на Солнце до -270 С в тени)
В таком случае ваша ферма облезет намного раньше и будет не видна даже в телескоп. :P

Там аферисты работали, а не дураки.
Покрытие не боялось перепада температур, возможно это был белый полиуритан или еще какойнибудь термостойкий материал
Ржунимагу!!!
Через букву "и" пишется слово "урина", которая ударила вам в голову.
Полиуретан разлагается на солнце быстрее любой краски.
Какой например?
А может вы ещё что-нибудь придумаете?

Ну зачем мне придумывать, всё давно придумано
Цитироватьhttp://www.j-pm.ru/?archive&a=507
Исследованы полиимидные пленки для космических аппаратов, защищенные покрытиями двух разновидностей: плазменнонапыленные оксиды кремния и кремнийорганические лаковые покрытия с разными способами нанесения: распылением и кистью. В наземных испытаниях образцы облучались пучком кислородной плазмы, формируемым в плазменном ускорителе установки, имитирующей условия на околоземной орбите. В летных экспериментах на станции МИР образцы материалов устанавливались в сменных кассетах, возвращаемых на землю после экспонирования в космосе. Под воздействием атомарного кислорода с флюенсом до 1,5·1021 см-2 и экспозиции в космосе в течение 997 суток все испытанные покрытия продемонстрировали высокую эффективность защиты, однако на кварцеподобном покрытии имелись участки, густо испещренные микротрещинами. В противоположность этому, кремнийорганические покрытия не показали трещинообразования.
Воображаемый мир приносит вполне реальные выгоды, если заставить жить в нем других. /Веслав Брудзиньский / [/size]

аФон

ЦитироватьЧего ж вы чёрный как дыра , целых две страницы это слово вспомнить не могли? :P
А кроме миделя, ведь ещё и форма значение имеет, и ориентация относительно потока (угол атаки) тоже. :wink:

Я же Вас с самого начала сказал, что форма у муляжа как у ступени, только она из шпангоутов набрана.
Что касается ориентации, то ступени обычно на орбите располагаются как снпицы у колеса
Воображаемый мир приносит вполне реальные выгоды, если заставить жить в нем других. /Веслав Брудзиньский / [/size]

Salo

Цитировать
Цитировать
Цитировать
Цитировать
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьХорошо, пусть муляж ступени весит 8 т
Тогда площадь поверхности меньше в 40/8=5 раз
Яркость тоже уменьштся в 5 раз
Шпагноуты покрашены в ослепительно белый свет, их альбедо 0.95
Поэтому наблюдатели с земли будут думать, что это ступень с альбедо поверхности 0.95/5=0,19

А взять фото запуска Скайлэба и убедиться что вторая ступень белая им не позволит религия? Так в советское время они были атеистами. :wink:

Краска имеет тенденцию трескться и облазить от дикого перепада температур (от 100 гр С на Солнце до -270 С в тени)
В таком случае ваша ферма облезет намного раньше и будет не видна даже в телескоп. :P

Там аферисты работали, а не дураки.
Покрытие не боялось перепада температур, возможно это был белый полиуритан или еще какойнибудь термостойкий материал
Ржунимагу!!!
Через букву "и" пишется слово "урина", которая ударила вам в голову.
Полиуретан разлагается на солнце быстрее любой краски.
Какой например?
А может вы ещё что-нибудь придумаете?

Ну зачем мне придумывать, всё давно придумано
Цитироватьhttp://www.j-pm.ru/?archive&a=507
Исследованы полиимидные пленки для космических аппаратов, защищенные покрытиями двух разновидностей: плазменнонапыленные оксиды кремния и кремнийорганические лаковые покрытия с разными способами нанесения: распылением и кистью. В наземных испытаниях образцы облучались пучком кислородной плазмы, формируемым в плазменном ускорителе установки, имитирующей условия на околоземной орбите. В летных экспериментах на станции МИР образцы материалов устанавливались в сменных кассетах, возвращаемых на землю после экспонирования в космосе. Под воздействием атомарного кислорода с флюенсом до 1,5·1021 см-2 и экспозиции в космосе в течение 997 суток все испытанные покрытия продемонстрировали высокую эффективность защиты, однако на кварцеподобном покрытии имелись участки, густо испещренные микротрещинами. В противоположность этому, кремнийорганические покрытия не показали трещинообразования.

А ссылки в которой говорится, что краска на второй ступени Сатурна облезает в течении одного двух витков у вас нет? Или это очередная "гипотеза"?
"Были когда-то и мы рысаками!!!"

Salo

Цитировать
ЦитироватьЧего ж вы чёрный как дыра , целых две страницы это слово вспомнить не могли? :P
А кроме миделя, ведь ещё и форма значение имеет, и ориентация относительно потока (угол атаки) тоже. :wink:

Я же Вас с самого начала сказал, что форма у муляжа как у ступени, только она из шпангоутов набрана.
Что касается ориентации, то ступени обычно на орбите располагаются как снпицы у колеса
Т.е. самым невыгодным способом, поперёк потока из-за гравитационного градиента.
Приведите пожалуйста линейные размеры муляжа, толщину шпангоутов и стрингеров, расстояние между ними, их количество, массу, рассчитайте коэффициенты аэродинамического сопротивления (с выкладками на форуме) которые должны быть пропорциональны таковым у реальной ступени, приведите доказательства вашей гипотезы облущивания краски за 3 часа.
Мы посмотрим и посмеёмся. :wink:
"Были когда-то и мы рысаками!!!"

аФон

Цитировать
Цитировать
ЦитироватьЧего ж вы чёрный как дыра , целых две страницы это слово вспомнить не могли? :P
А кроме миделя, ведь ещё и форма значение имеет, и ориентация относительно потока (угол атаки) тоже. :wink:

Я же Вас с самого начала сказал, что форма у муляжа как у ступени, только она из шпангоутов набрана.
Что касается ориентации, то ступени обычно на орбите располагаются как снпицы у колеса
Т.е. самым невыгодным способом, поперёк потока из-за гравитационного градиента.
Приведите пожалуйста линейные размеры муляжа, толщину шпангоутов и стрингеров, расстояние между ними, их количество, массу, рассчитайте коэффициенты аэродинамического сопротивления (с выкладками на форуме) которые должны быть пропорциональны таковым у реальной ступени, приведите доказательства вашей гипотезы облущивания краски за 3 часа.
Мы посмотрим и посмеёмся. :wink:

Вам все уже привели. Муляж имеет те же линейные размеры, что и ступень, но легче в 5 раз, ибо создан из шпангоутов. Трудно понять? Тогда возьмите настоящую ступень (мысленно) и начните ее "прорежать" в 5 раз.
Воображаемый мир приносит вполне реальные выгоды, если заставить жить в нем других. /Веслав Брудзиньский / [/size]

аФон

ЦитироватьА ссылки в которой говорится, что краска на второй ступени Сатурна облезает в течении одного двух витков у вас нет? Или это очередная "гипотеза"?

Ну зачем вторую ступень покрвывать недешевым составом, который применяют для космических аппаратов, если ее удел падать после выведения?
Воображаемый мир приносит вполне реальные выгоды, если заставить жить в нем других. /Веслав Брудзиньский / [/size]

Salo

Рисунок, размеры муляжа, диаметры шпангоутов и стрингеров, расстояние между ними, материал, механизм раскрытия?
"Были когда-то и мы рысаками!!!"

Salo

Цитировать
ЦитироватьА ссылки в которой говорится, что краска на второй ступени Сатурна облезает в течении одного двух витков у вас нет? Или это очередная "гипотеза"?

Ну зачем вторую ступень покрвывать недешевым составом, который применяют для космических аппаратов, если ее удел падать после выведения?
А затем, что она хранилась семь лет и не должна была корродировать всё это время. Поэтому дешёвой краска не была по определению.  :wink:
"Были когда-то и мы рысаками!!!"

аФон

ЦитироватьРисунок, размеры муляжа, диаметры шпангоутов и стрингеров, расстояние между ними, материал, механизм раскрытия?

Это я Вам предоставляю придумать, мне копаться в этой мелоче неинтересно
Воображаемый мир приносит вполне реальные выгоды, если заставить жить в нем других. /Веслав Брудзиньский / [/size]

аФон

Цитировать
Цитировать
ЦитироватьА ссылки в которой говорится, что краска на второй ступени Сатурна облезает в течении одного двух витков у вас нет? Или это очередная "гипотеза"?

Ну зачем вторую ступень покрвывать недешевым составом, который применяют для космических аппаратов, если ее удел падать после выведения?
А затем, что она хранилась семь лет и не должна была корродировать всё это время. Поэтому дешёвой краска не была по определению.  :wink:

Ну так одно дело хранится в комфортном тепловом режиме, другое дело подвергатья диким перепадам температур
Воображаемый мир приносит вполне реальные выгоды, если заставить жить в нем других. /Веслав Брудзиньский / [/size]

Salo

А я в отличии от вас, верю американцам. Они умные всё придумали и описали в книжках. Если вы им не верите, то будьте добры доказывайте свою точку зрения. А иначе нечего темы с провокационными названиями заводить.
Я вот не верю, что вы человек. Вы бот или полубот (недобот по выбору). Чего с ботом спорить дальше. Он рисовать и считать не умеет. Только флудит. :P
"Были когда-то и мы рысаками!!!"

Salo

Цитировать
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьА ссылки в которой говорится, что краска на второй ступени Сатурна облезает в течении одного двух витков у вас нет? Или это очередная "гипотеза"?

Ну зачем вторую ступень покрвывать недешевым составом, который применяют для космических аппаратов, если ее удел падать после выведения?
А затем, что она хранилась семь лет и не должна была корродировать всё это время. Поэтому дешёвой краска не была по определению.  :wink:

Ну так одно дело хранится в комфортном тепловом режиме, другое дело подвергатья диким перепадам температур
Вам и карты в руки: найдите описание этой краски и докажите, что она, выдержав скоростной напор и нагрев на этапе выведения, облущится за три часа.
Кстати, чтобы с вами уже всё было понятно, как только она облущится , то обнажится алюминиевый корпус, имеющий на порядок более высокую отражащую способность! :lol:  :lol:  :lol:
"Были когда-то и мы рысаками!!!"

аФон

ЦитироватьА я в отличии от вас, верю американцам. Они умные всё придумали и описали в книжках. Если вы им не верите, то будьте добры доказывайте свою точку зрения. А иначе нечего темы с провокационными названиями заводить.

Здесь тема не про ум американцев и не про доверие им.
Здесь вопрос можно ли опрвергнуть мокрый вывод по следствиям из него. Вы начали за здравие, а кончили за упокой.
С верой я не спорю
Воображаемый мир приносит вполне реальные выгоды, если заставить жить в нем других. /Веслав Брудзиньский / [/size]

Salo

Цитировать
ЦитироватьА я в отличии от вас, верю американцам. Они умные всё придумали и описали в книжках. Если вы им не верите, то будьте добры доказывайте свою точку зрения. А иначе нечего темы с провокационными названиями заводить.

Здесь тема не про ум американцев и не про доверие им.
Здесь вопрос можно ли опрвергнуть мокрый вывод по следствиям из него. Вы начали за здравие, а кончили за упокой.
С верой я не спорю
Так что я не опроверг?
То что вы люк в кислородном баке называете люком в водородном баке?
Так вы не ответили на ряд встречных вопросов:
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьВот вы как умнышка мне пожалуйста стрелочками водородный бак и покажите. :P

Он под сеткой от него видна крышка люка

Это крышка люка в кислородный бак и она находится там, где ей и положено быть. Учите  матчасть.
аФон, чтобы доказать свою абсурдную теорию, посчитайте пожалуйста объём и высоту вашего гипотетического водородного бака и покажите на фото насколько уменьшился в результате гермообъём Скайлэба. Расчёты выкладывайте на форум, а мы все вместе посмеёмся. :lol:
"Были когда-то и мы рысаками!!!"

Salo

Цитировать
Цитировать
Цитировать1. Так верхнее днище было бы плоским? И что бы стало с этим днищем под давлением газов наддува в 3 атм.? Его бы просто выгнуло в полусферу, а потом порвало. :evil:
2. Так вы найдите кадры съёмок, присмотритесь и покажите нам сирым и убогим.
3. Хорошо, они гады дорисовали. А где тогда был настоящий радиатор? Или он не нужен? И так сойдёт. :shock:

1. Днище не было плоским, под сеткой сделали как надо.
2. А что Вам показать-то?
3. Где был настоящий я не знаю, но был где-то, возможно наверху.
1. А как надо?
2. Покажите мне сетку и под ней днище которое сделано как надо. Или все кадры в невесомости тоже сняли в Голливуде? Тогда вопрос, а может быть американцы в первый раз полетели в космос во время полёта Союз- Аполлон?
3. А где у нас верх?
Где находился радиатор, если не сзади?
Сверху?
Двойка в зачётку. Сверху находился теплозащитный экран, поскольку эта сторона обращена к Солнцу и нагревалась до 100 град, что приводило к нагреву  внутри Скайлэба до 50 град после разрушении теплозащитного экрана на этапе выведения.  :P
"Были когда-то и мы рысаками!!!"

аФон

Цитировать
Цитировать
ЦитироватьА я в отличии от вас, верю американцам. Они умные всё придумали и описали в книжках. Если вы им не верите, то будьте добры доказывайте свою точку зрения. А иначе нечего темы с провокационными названиями заводить.

Здесь тема не про ум американцев и не про доверие им.
Здесь вопрос можно ли опрвергнуть мокрый вывод по следствиям из него. Вы начали за здравие, а кончили за упокой.
С верой я не спорю
Так что я не опроверг?
То что вы люк в кислородном баке называете люком в водородном баке?
Так вы не ответили на ряд встречных вопросов:
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьВот вы как умнышка мне пожалуйста стрелочками водородный бак и покажите. :P

Он под сеткой от него видна крышка люка

Это крышка люка в кислородный бак и она находится там, где ей и положено быть. Учите  матчасть.
аФон, чтобы доказать свою абсурдную теорию, посчитайте пожалуйста объём и высоту вашего гипотетического водородного бака и покажите на фото насколько уменьшился в результате гермообъём Скайлэба. Расчёты выкладывайте на форум, а мы все вместе посмеёмся. :lol:

Я не ответил, потому что я еще не выбрал между двумя вариантами
1. Водородный бак был сделан снизу от жилого цилиндра

2. Водородом залили и жилой отсек (т.е никакого нового водородного бака не делали), но оборудование загерметизировали в ящиках, там был нужный тепловой режим
Воображаемый мир приносит вполне реальные выгоды, если заставить жить в нем других. /Веслав Брудзиньский / [/size]