Уроки Сочи-2014

[LRV_75]

Я об том, что всех этих деятелей, в итоге разваливших СССР, воспитала коммунистическая система

zyxman, а Вам не надоело про СССР и комуняк? Вы больны, признайтесь? Ну, утомило уже. 3 года читаю от Вас одно и тоже, а ведь кто то и все 7 лет.

[Morin]

Сало, вы опять бредите. Кравчук классический коммуняцкий идеолог, дослужившийся аж до ЦК КПУ.
Ел.

И что? А. Яковлев был главным идеологом аж всего СССР! Объявим его коммунякой? Уж кто-кто, а он сделал для ликвидации СССР и коммунизма гораздо больше всяких там Чорновилов и Ющенков.

Я об том, что всех этих деятелей, в итоге разваливших СССР, воспитала коммунистическая система. Мало того - эта система успела распространиться по миру и погубила огромное количество людей.
То есть эта система принципиально настолько ущербна, что её ущербность опасна для целых народов.

ЭТА система возродила Российскую империю под новым названием, создала мощную и динамичную экономику, вырастила два-три поколения граждан страны, гордивших ся своей страной, победила сильнейшую армию мира, чем спасла этот мир от полной ломки (что этот мир до сих пор с радостью празднует), создала равновесную мировую систему, при которой любая малая или средняя страна не могла быть безнаказано уничтоженна любой мировой или региональной державой, уничтожила вторую в мире сверхдержаву (возрожденную РИ), создала государственность куче стран никогда практически ее не имевшем (в т.ч. Украину), уничтожила собственную мощную и динамичную экономику, создала условия для массового бегства из своей страны собственных граждан, ликвидировала собственные системы образования и здравоохранения (вполне себе функциональные), практически ликвидировала в своей стране организованную преступность, создала мощную систему организованной преступности, выжигала каленым железом взяточничество, создала одну из мощнейших в мире коррупционных систем... Продолжать можно очень долго. Как вы в собственной голове связываете воедино все эти действия, приписывая их единой системе? В медицине это называется шизофренией. Здравый смысл заставляет предполагать, что создавала одна система,  а разрушала созданное - другая. Почему вы не применяете свою методику везде? Вы же не говорите, что русская армия доблестно воевала в ПМВ и радостно сдала ее результаты в Бресте. Вы почему-то разделяете эти действия по разным системам, а СССР у вас единый монолит, даже когда его руководители взялись крушить его самого?

[mihalchuk]

Я об том, что всех этих деятелей, в итоге разваливших СССР, воспитала коммунистическая система

zyxman, а Вам не надоело про СССР и комуняк? Вы больны, признайтесь?

Это такой вид озабоченности.

[Старый]

Я об том, что всех этих деятелей, в итоге разваливших СССР, воспитала коммунистическая система

zyxman, а Вам не надоело про СССР и комуняк? Вы больны, признайтесь?

Это такой вид озабоченности.

Это тот же антисемитизм. Характерно для очень тупых людей.

[L. Gorbovsky]

Соцстрах, НДС (т.к. "добавленная стоимость" формируется, грубо говоря, из зарплаты и прибыли+налогов на них) - это не "налоги на производственное имущество", а как раз "на деньги, направляемые на потребление" в виде зарплат и дивидендов.

Это по сути налоги на производство, а производства без производственного имущества не бывает.

По сути у Valerijя написана явная ерунда. Вы с ней стало быть солидарны.

А стомость подключения к инфраструктуре и транспортные издержки вообще к налогам каким боком относятся?

Это популизм - еще с времен СССР считается, что предприниматель=буржуй=кровопийца, что доходы предпринимателей нетрудовые=нечестные, и поэтому всё должно быть для предпринимателя дороже чем для обычного человека, и соответственно все законы и прочие государственные акты поддерживают такую систему, причем очень грубо - чиновники даже могут явно давить на руководство энергосетей, чтобы те занижали цену для "народа", а отыгрываться энергосетям приходися на предпринимателях.
И таким образом, за счет явного перекладывания стоимости поддержания инфраструктуры на предпринимателя, сохраняются принципиально заниженные цены на инфраструктуру для плебса.
Само собой, такая искусственная система приводит к коррупции (есть сильная мотивация заплатить мзду и получать например электроэнергию и газ по "народному" тарифу), а также эта система приводит к торможению экономического роста, потому что предприниматели вынуждены закладывать в себестоимость эти неявные налоги, либо кормить коррупцию, и уже на строительство новой инфраструктуры излишков не остается.

Чиновникам не надо "давить" на руководствто сетей, т.к. тарифы для населения России (у Вас - плебса) официально отнесены к регулируемым. Есть механизм тарифных комиссий. Такая система принята не из особой кровожадности власти к отечественным предпринимателям, а исходя из возможностей этого самого "плебса" .

[G.K.]

А я вот по мере нахождения в месте, про которое топик буду писать сюда свои наблюдения
Вот первое: сколько не построй развязок, если люди их не понимают- толку не будет. Вот построили в Адлере офигительную развязку, так местные её никак выучить не могут и создают пробку, тупо разглядывая знаки, куда по ней ехать. Развязка кончилась- кончилась и пробка. Это ужос просто. Строй, не строй- один хрен....

[zyxman]

А стомость подключения к инфраструктуре и транспортные издержки вообще к налогам каким боком относятся?

Это популизм - еще с времен СССР считается, что предприниматель=буржуй=кровопийца, что доходы предпринимателей нетрудовые=нечестные, и поэтому всё должно быть для предпринимателя дороже чем для обычного человека, и соответственно все законы и прочие государственные акты поддерживают такую систему, причем очень грубо - чиновники даже могут явно давить на руководство энергосетей, чтобы те занижали цену для "народа", а отыгрываться энергосетям приходися на предпринимателях.
И таким образом, за счет явного перекладывания стоимости поддержания инфраструктуры на предпринимателя, сохраняются принципиально заниженные цены на инфраструктуру для плебса.
Само собой, такая искусственная система приводит к коррупции (есть сильная мотивация заплатить мзду и получать например электроэнергию и газ по "народному" тарифу), а также эта система приводит к торможению экономического роста, потому что предприниматели вынуждены закладывать в себестоимость эти неявные налоги, либо кормить коррупцию, и уже на строительство новой инфраструктуры излишков не остается.

Чиновникам не надо "давить" на руководствто сетей, т.к. тарифы для населения России (у Вас - плебса) официально отнесены к регулируемым. Есть механизм тарифных комиссий. Такая система принята не из особой кровожадности власти к отечественным предпринимателям, а исходя из возможностей этого самого "плебса" .

Такая система принята из соображений популизма плюс возможности самим депутатам и чиновникам жить по пониженным тарифам.
По-правильному было сделать специально для узкого круга совсем уж малообеспеченных по объективным причинам (инвалиды, многодетные итп) систему поддержки целевыми дотациями, а все остальные должны работать, и как минимум нужно не мешать работать и создавать новые рабочие места.
Другими словами - неработающие имеют достаточно свободного времени чтобы бегать с бумажками и нормально заставить их бегать, а заставлять бегать с дополнительными бумажками предпринимателя означает сознательно уменьшать ВВП страны.

[zyxman]

..Вот построили в Адлере офигительную развязку..

А как вы считаете, зачем вообще нужна развязка?

[Valerij]

Соцстрах, НДС (т.к. "добавленная стоимость" формируется, грубо говоря, из зарплаты и прибыли+налогов на них) - это не "налоги на производственное имущество", а как раз "на деньги, направляемые на потребление" в виде зарплат и дивидендов.

Ну, в общем, для социалистической экономики, в которой производство принципиально ничье и ценностью не является, ваши представления вполне адекватны. Но в реальной жизни существует расширенное производство, о котором вы забыли. И без этого производства не будет ни зарплат, ни прибыли, ни налогов, ни разнообразных платежей.

А стомость подключения к инфраструктуре и транспортные издержки вообще к налогам каким боком относятся?

Безусловно, и на Западе есть в некоторых (очень редких) случаях оплата за подключение и расширение инфраструктуры. Но в общем случае предприятие, которое берет такую оплату, продает свою часть. Или, в лучшем случае, берет деньги в долг, и потом длительное время предоставляет скидку потребителю, финансировавшему расширение инфраструктуры.

Если у предпринимателя берут (заметные) деньги за подключение (несколько баксов за открытие абонентского счета в банке- не в счет),  а потом требуют с него полностью оплатить ресурс (электроэнергию, воду, тепло, дорогу) - то это классический налог и ничего больше.

В розничной цене бензина в России более двух третей - налоги. Таким образом транспортные издержки в России в большой степени представляют из себя косвенные налоги. Ну а доказывать, что треллер очень прожорлив по сравнению с легковым автомобилем, надеюсь не нужно?

Дорожный фонд в России - федеральный, поэтому человек, заплативший эти деньги, вероятней всего никогда не будет пользоваться дорогой, которую на эти деньги построят. Дорожные фонды в мире существуют, и ставки там могут быть выше, чем в России. Но это - местные дорожные фонды и на эти деньги строятся дороги, по которым человек ездит практически каждый день.

Соцстрах и пенсионные сборы? И что хорошего вы можете сказать о современном соцстрахе? Вам нравятся наши государственные больницы, где вас залечат за недорого? Или вам нравится наше бесплатное обучение? А это как раз то, на что тратится соцстрах.

А пенсионный фонд, собираемый сейчас. практически весь тратится (еще и не хватает - добавляют из бюджета) на выплату пенсий прямо сейчас. Это вообще песня, но не будем отвлекаться. Во всем мире пенсионные накопления - персональные, под их залог человек может взять кредит для учебы, лечения, покупки жилья и покупки/организации бизнеса. При этом сами деньги пенсионных фондов - то так называемые "длинные деньги", которые вкладываются в инфраструктурные проекты, которые очень надежны, но имеют длительное время обращения.

Так что все перечисленное - именно косвенные налоги на производство. При этом прямые налоги на производство (типа налогов на прибыль или имущество предприятий, сборов за пользование недрами) я даже не начинал перечислять.

[Valerij]

Чиновникам не надо "давить" на руководствто сетей, т.к. тарифы для населения России (у Вас - плебса) официально отнесены к регулируемым. Есть механизм тарифных комиссий. Такая система принята не из особой кровожадности власти к отечественным предпринимателям, а исходя из возможностей этого самого "плебса" .

Это очень удобно - назначать себе зарплату, ориентируясь на зарплаты западных коллег, а платить по регулируемым российским тарифам. Во всем мире делают немного иначе - стремятся поднять не з/п как таковую, а покупательную способность зарплаты. Кстати, в Питере лет пять назад была установлена минимальная цена на пассажирские перевозки. Просто частники вдруг стали возить людей дешевле, чем субсидируемые государственные автопарки.

[Valerij]

ЭТА система возродила Российскую империю под новым названием, создала мощную и динамичную экономику,

Простите,это, случайно, не та экономика, которая рухнула в мирное время лет двадцать назад?

Вот если это помнить, если не забывать, что СССР всегда был военным лагерем, машиной войны, попросту не способной жить в мирное время - то все становится на свои места. Он просто не был предназначен жить мирной жизнью.

[Старый]

ЭТА система возродила Российскую империю под новым названием, создала мощную и динамичную экономику,

Простите,это, случайно, не та экономика, которая рухнула в мирное время лет двадцать назад?

ВалериJ, вы не смогли дочитать или не смогли понять?

Вот если это помнить, если не забывать, что СССР всегда был военным лагерем, машиной войны, попросту не способной жить в мирное время - то все становится на свои места. Он просто не был предназначен жить мирной жизнью.

Ох, у этих шизофреников всё так просто...

[Гуманоид]

.. что СССР всегда был военным лагерем, машиной войны, попросту не способной жить в мирное время - то все становится на свои места. Он просто не был предназначен жить мирной жизнью.

А жили там злобные гоблины и зомби, которые рождались в муках только чтобы убить кого-нибудь и поработить весь мир, для этого они понастроили столько баллистических ракет и придумали автомат Калашникова, а когда они все захватят то должны были убить сами себя ибо не могли они жить мирной жизнью!

[Valerij]

.. что СССР всегда был военным лагерем, машиной войны, попросту не способной жить в мирное время - то все становится на свои места. Он просто не был предназначен жить мирной жизнью.

А жили там злобные гоблины и зомби, которые рождались в муках только чтобы убить кого-нибудь и поработить весь мир, для этого они понастроили столько баллистических ракет и придумали автомат Калашникова, а когда они все захватят то должны были убить сами себя ибо не могли они жить мирной жизнью!

Нет. Жили там вполне нормальные люди. Гоблинами и зомби назвали их вы, Гуманоид.

Важно именно то, о чем я сказал - построенная в СССР экономическая система в условиях длительного мирного периода оказалась не жизнеспособна. Загнила и развалилась.

[Дмитрий В.]

Загнила и развалилась.

... когда ее начали "лечить капитализмом"

[Valerij]

Загнила и развалилась.

... когда ее начали "лечить капитализмом"

Лечить капитализмом нужно было начинать в шестидесятые. Кстати, Косыгин пытался, и результат был "на лице", но идеология была настраже, и "враг не прошел".....

А в восьмидесятые пациент был уже неоперабелен.

[L. Gorbovsky]

Соцстрах, НДС (т.к. "добавленная стоимость" формируется, грубо говоря, из зарплаты и прибыли+налогов на них) - это не "налоги на производственное имущество", а как раз "на деньги, направляемые на потребление" в виде зарплат и дивидендов.

Ну, в общем, для социалистической экономики, в которой производство принципиально ничье и ценностью не является, ваши представления вполне адекватны. Но в реальной жизни существует расширенное производство, о котором вы забыли. И без этого производства не будет ни зарплат, ни прибыли, ни налогов, ни разнообразных платежей.

Расширенное или зауженное, но Ваше исходное положение:

... В России суммарные налоги на производственное имущество больше, чем на деньги, направляемые на потребление.

не перестает быть ерундой. Хотя, прогресс налицо - Ваши личные...эээ... сентенции дополнили лозунги в духе К.Маркса.
Но он сейчас не особо актуален. Почитайте лучше НК России. Трудновато будет с непривычки, но сдерживает фантазию в разумных пределах.

[Дмитрий В.]

Загнила и развалилась.

... когда ее начали "лечить капитализмом"

Лечить капитализмом нужно было начинать в шестидесятые. Кстати, Косыгин пытался, и результат был "на лице", но идеология была настраже, и "враг не прошел".....

А в восьмидесятые пациент был уже неоперабелен.

В 1950-60-е дурачок НСХ начал ломать сталинскую систему, основанную на разумном сочетании рыночных и плановых механизмов и доказавшую свою жизнеспособность. Потом начал свои непродуманные реформы, погромил артели и окончательно задушил частника. Косыгин, вместо того чтобы возродить на новом уровне возродить сталинскую систему попытался в абсолютно огосударствленном народном хозяйстве внедрить элементы рыночных механизмов, чем усугубил дело. Ну, а "лучший немец" довел ситуацию до абсурда и окончательно угробил систему вместе со страной.

[Гуманоид]

Нет. Жили там вполне нормальные люди. Гоблинами и зомби назвали их вы, Гуманоид.

Для тех кто в танке - это типа я на кое-кого намекаю, кто жил не тужил, а потом ему глаза открылись вихрем демократии. чтобы понял он кем был то на самом деле.

Важно именно то, о чем я сказал - построенная в СССР экономическая система в условиях длительного мирного периода оказалась не жизнеспособна. Загнила и развалилась.

Вы уверены что то что вы придумали настолько всем важно?

[Valerij]

Расширенное или зауженное, но Ваше исходное положение:

... В России суммарные налоги на производственное имущество больше, чем на деньги, направляемые на потребление.

не перестает быть ерундой. Хотя, прогресс налицо - Ваши личные...эээ... сентенции дополнили лозунги в духе К.Маркса.
Но он сейчас не особо актуален. Почитайте лучше НК России. Трудновато будет с непривычки, но сдерживает фантазию в разумных пределах.

Там единственная ошибка - "на производственное имущество". Правильно - налоги на производство. А в остальном все точно - производство в России облагается косвенными налогами, которые в разы больше, чем все налоги на производство в развитых странах. И это, кстати, не фантазия, а общепринятая реальность. Посмотрите, на каком месте находится в Россия по удобству ведения бизнеса и по другим экономическим рейтингам:

48 Россия оказалась в конце списка стран по удобству ведения бизнеса, заняв 48 место из 50 возможных. Агентство Bloomberg оценивало государства по шкале от 0 до 100 процентов по шести критериям. Среди них: затраты на создание бизнеса, оплата труда и реализация продукции, а также потери, связанные с такими негативными факторами, как инфляция и коррупция. Россия в итоге набрала 36 процентов, ниже оказались только Индия и Бразилия. Лидером рейтинга стал Гонконг. Второе и третье места заняли соответственно Голландия и Соединенные Штаты.

48 Профессора испанской бизнес-школы представили специальный рейтинг привлекательности стран для институциональных инвесторов в капитал непубличных компаний. Россия заняла в нем 48 позицию. Первые три места заняли США, Канада и Великобритания. Соседние с Россией места заняли Турция (46), Литва (47), Мексика (49), Хорватия (50). Всего анализировались данные по 66 странам.

49 Ведущий в Европе Институт менеджмента (Institute of Management Development, IMD), базирующийся в Лозанне (Швейцария), опубликовал результаты очередного глобального исследования конкурентоспособности стран мира - The World Competitiveness Yearbook 2011. Каждое государство в рейтинге оценивается на основе анализа 331 критерия по четырем основным показателям: состояние экономики, эффективность правительства, состояние деловой среды и состояние инфраструктуры. Россия заняла 49 место из 59 возможных. Эффективность бизнеса и состояние инфраструктуры за год не изменились, а эффективность государственного управления значительно снизилась.

56 Согласно данным отчета, авторами которого являются специалисты Всемирного экономического форума, Российская Федерация занимает 56 место в мировом рейтинге развития информационных технологий. Рядом с Россией в рейтинге расположились Панама (57 место) и Казахстан (55). В общей сложности исследователи анализировали ситуацию в 142 странах, на которые приходится почти 100% мирового ВВП.
 .....
59 России досталось 59-е место между Румынией и Монголией в «индексе процветания» (Legatum Prosperity Index), который определяется для каждой страны Аналитическим центром Legatum Institute. В 2011 году Legatum Institute обрабатывал данные для 110 стран мира, охватив, таким образом, 90% всего населения планеты.

Чтобы вычислить уровень процветания страны аналитики Legatum Institute исследуют значения 79 различных параметров, которые для удобства восприятия разбиты на 9 групп: экономические показатели; демократические институты; здравоохранение; эффективность государственного управления; общественные ценности; предпринимательство и инновации; образование; безопасность; личные свободы. Согласно этим расчетам первое место по сумме показателей заняла Норвегия, а на последнем месте оказалась Центральная Африканская Республика.

64 По уровню безработицы у молодежи от 15 до 24 лет Россия занимает 64 место из 130 стран. В 2009 году было 18,3% от числа трудоспособных соответствующего возраста.

66 Россия заняла 66-е место в ежегодном мировом рейтинге конкурентоспособности, что на три пункта ниже, чем в прошлом году. В подготовке анализа экономик 142 стран, эксперты Всемирного экономического форума (World Economic Forum) использовали различные статистические данные, а также мнение руководителей крупнейших компаний мира.

66 Россия заняла 66 место в «Отчёте о развитии человеческого потенциала 2011» из Программы развития ООН, составленном на основе оценочных данных 2011 года и опубликованном 2 ноября 2011 г.Индекс развития человеческого потенциала (ИРЧП) является комплексным сравнительным показателем ожидаемой продолжительности жизни, грамотности, образования и уровня жизни для стран во всём мире. Этот индекс используется для выявления отличий между развитыми, развивающимися и недостаточно развитыми странами, а также для оценки воздействия экономической политики на качество жизни.

Список охватывает 185 стран-членов ООН из 193, а также Гонконг (Китай) и Палестинские территории.

68 По темпам роста промышленного производства Россия в 2011 году заняла 68 место из 166 стран. В России промышленный рост составил - 5%, Израиле - 5,2%, Германии - 6,7%, Китае - 13,9%.
 ......
106 В 2011 году Россия заняла 106 место из 186 стран по доле инвестиций в основной капитал, которые составили 21,1% от ВВП. В Китае - 54,2%, в США - 12,4%.

107 По доле расходов на образование Россия занимает 107 место из 163 стран. В 2006 году расходы на образование в России составили 3,9% от ВВП страны. В Германии - 4,5%; в США - 5,5%; в Израиле - 5,9%.

112 По уровню качества юридической и политической среды Россия в рейтинге международной ассоциации Property Rights Alliance за 2011 год заняла 112-е место из 130 исследованных стран, ВВП которых составляет 96% мирового.
 ......
120 В рейтинге «Простота ведения бизнеса», по прогнозу Всемирного банка, в 2011 год Россия оказалась на 120-й позиции из 183стран. Среди стран бывшего СССР самое высокое место вновь заняла Грузия, которая вошла в первую двадцатку, заняв 16 место. Следом за ней идет Латвия (21 место), Эстония (24 место) и Литва (27 место).

132 По доле расходов на здравоохранение в ВВП страны Россия занимает 132 место из 189 стран. В 2009 году было 5,4% ВВП. В Северной Корее - 2%; в Южной Корее - 6,5%; в Германии - 8,1%; в Израиле - 9,5%; в США - 16,2%.

134 По простоте уплаты налогов Россия в 2007-2008 годах заняла 134-е место. Об этом говорится в докладе аудиторской компании PricewaterhouseCoopers, разработанном совместно с Международным валютным фондом и Всемирным банком. Годом ранее Россия находилась на 130-м месте. По времени, которое необходимо потратить на уплату налогов, Россия заняла 155-е место, по их количеству - 70-е место, а по общей сумме налогов - 123-е место.
 .....
143 По данным компании Transparency International, в 2011 году Россия и Нигерия поделили 143-е место в мире по уровню коррупции из 182 стран.

144 В 2011 году Россия оказалась на 144-м месте, среди "наиболее экономически несвободных" стран, в число которых входят ее ближайшие соседи по рейтингу - Сейшелы, Эфиопия, Лаос и Микронезия. Индекс экономических свобод охватывает 179 стран. Среди 43 европейских стран Россия занимает 41 место, опережая лишь Беларусь и Украину.

147 По итогам 2011 года Россия заняла 147-е место из 153 в рейтинге миролюбивых стран Global Peace Index. Этот рейтинг ежегодно составляет организация Vision of Humanity.
 .....
176 Аналитики МВФ составили рейтинг успешности прохождения мирового кризиса разными странами. Россия с показателем падения ВВП в 2009 году минус 7,9% оказалась только на 176-м месте. В год «посткризисного восстановления» - 2010-й - Россия с 4% прироста ВВП показывает 87-й результат в мире.

http://www.newsland.ru/news/detail/id/958197/

Так что кто из нас фантазер еще стоит посмотреть внимательно.