Уроки Сочи-2014

[zyxman]

Salo, лечитесь. Я дифирамбы Кравчуку никогда не пел. Просто вообще никогда.

[Salo]

Кто его привёл к власти? Донецкие? :wink:

Поэтому лечиться будете самостоятельно.

[zyxman]

Кто его привёл к власти? Донецкие? :wink:

Поэтому лечиться будете самостоятельно.

Сало, вы опять бредите. Кравчук классический коммуняцкий идеолог, дослужившийся аж до ЦК КПУ.
Единственным чисто "западенским" КАНДИДАТОМ в президенты был Вячеслав Черновил, но он не прошел, потому что в Украине на момент обретения незалежности было ЕМНИП, порядка 40% населения пенсионного возраста и эти пенсионеры из консервативных соображений проголосовали за самого коммунистического кандидата.
А кроме Черновола других некоммуняцких кандидатов и тем более президентов у Украины после 1990 не было.

Вот если-бы вы честно сказали, что боитесь нового-неизвестного, и поэтому голосуете и агитируете за консервацию нынешней ситуации ("чтобы не стало хуже") тогда я бы вас зауважал.

[Старый]

Кравчук классический коммуняцкий идеолог, дослужившийся аж до ЦК КПУ.
А кроме Черновола других некоммуняцких кандидатов и тем более президентов у Украины после 1990 не было.
 

 Долго думал, никак не мог сформулировать. Наконец дошло. Формулировка такая: У антикоммуниста комуняки занимают в голове то же место которое у антисемита занимают евреи.

[Salo]

Вот если-бы вы честно сказали, что боитесь нового-неизвестного, и поэтому голосуете и агитируете за консервацию нынешней ситуации ("чтобы не стало хуже") тогда я бы вас зауважал.

Назовите своё новое неизвестное! Что ж Вы так зажимаетесь. Стыдно назвать в приличном обществе?

[Salo]

Сало, вы опять бредите. Кравчук классический коммуняцкий идеолог, дослужившийся аж до ЦК КПУ.
Единственным чисто "западенским" КАНДИДАТОМ в президенты был Вячеслав Черновил, но он не прошел, потому что в Украине на момент обретения незалежности было ЕМНИП, порядка 40% населения пенсионного возраста и эти пенсионеры из консервативных соображений проголосовали за самого коммунистического кандидата.
А кроме Черновола других некоммуняцких кандидатов и тем более президентов у Украины после 1990 не было.

Тягнибок не был кандидатом? Или он тоже коммуняка? :shock:

[zyxman]

Тягнибок не был кандидатом? Или он тоже коммуняка? :shock:

Тягнибока я вообще не рассматриваю, потому что он такой-же непроходной кандидат, как и некий персонаж, оперативно перед выборами изменивший фамилию на Протывсих.
- Основная роль Тягнибока, создать у легковерных как вы иллюзию возможности прихода страшных жутких националистов, и этим  запугать таких как вы, чтобы вы со страху прибежали голосовать за кого угодно, чтобы только эти националисты не пришли.

[Старый]

- Основная роль Тягнибока, создать у легковерных как вы иллюзию возможности прихода страшных жутких националистов, и этим  запугать таких как вы, чтобы вы со страху прибежали голосовать за кого угодно, чтобы только эти националисты не пришли.

Вобщем тоже был выпущен кемто в тайных целях обратных декларируемым.

[Salo]

Так кто же мессия? Огласите весь список! :wink:

[zyxman]

Salo, так всё-же, назовите мне поименно Львовскую или Ивано-франковскую власть, которая правила в Украине?

А список кого бы вы хотели видеть ВАШИМИ представителями, вы сами должны формировать на основании ВАШЕГО здравого смысла и понимания ВАШЕЙ ситуации, без оглядки на Москву или Вашингтон или еще на кого-то.
Если вы не заметили, все 20 лет незалежности у нас картина практически не отличается от советских "выборов", на которых реальной альтернативы людям из системы не было, и в том числе в этом и мы сами виноваты.

PS Я честно откровенно видимо был-бы не против, чтобы президентом Украины стал Янгель, но надо сначала увидеть его программу и его самого живым.

[Старый]

PS Я честно откровенно видимо был-бы не против, чтобы президентом Украины стал Янгель, но надо сначала увидеть его программу и его самого живым.

Ох и задолбались бы вы тогда поднимать давление в двигателях. Пупок бы быстро развязался.

[Дмитрий В.]

Ну вот и расскажите, кто вырастил Кравчука, Кучму, Ющенко, Януковича?
А кто вырастил Ахметова, Пинчука, Таруту того-же?
Да и Тимошенко тоже ваше родное, и ВСЕ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ Премьеры, и все спикеры.
....

Это что-то типа стенаний на тему о "родимых пятнах капитализма" и "мрачном наследии царского режима"?

[Salo]

Salo, так всё-же, назовите мне поименно Львовскую или Ивано-франковскую власть, которая правила в Украине?

Кто избирал Тимошенко с её БЮтом в парламент? Донецкие с луганскими?
Кто назначал её премьером? Одесские и днепропетровские?

А список кого бы вы хотели видеть ВАШИМИ представителями, вы сами должны формировать на основании ВАШЕГО здравого смысла и понимания ВАШЕЙ ситуации, без оглядки на Москву или Вашингтон или еще на кого-то.

А нет таких в Украине.

Если вы не заметили, все 20 лет незалежности у нас картина практически не отличается от советских "выборов", на которых реальной альтернативы людям из системы не было, и в том числе в этом и мы сами виноваты.

Это уже прогресс.

PS Я честно откровенно видимо был-бы не против, чтобы президентом Украины стал Янгель, но надо сначала увидеть его программу и его самого живым.

Так где же воспитанные новой страной и её гражданским обществом "новые лица"? Где они Янгели? Почему некоммуняки ничего кроме распила наследия СССР за двадцать лет так и не сделали?

[Morin]

...Путин видимо или не в теме или хочет както показать свою дистанцию от коммунистов.

Это именно то что я ожидал, и именно показывает моральный уровень коммунистов - вы в очередной раз  перекручиваете историю так как вам выгодно - было вам выгодно (разнарядку сверху дали) - вы за Путина агитировали, теперь рассказываете про "Путин не в теме".

Путин - тот еще антикоммунист. А когда он хвалит Сталина или вспоминает "великую державу СССР", то тут он просто подыгрывает настроению большинства и пиарит себя как патриота, коим он никак не является. Чистый прагматизм и ничего более. Плюс - не очень умный товарищ, зачастую врет там, где нет необходимости (ни тут, видимо, сказывается его гуманитарное образование и склад ума).

[Morin]

Кто его привёл к власти? Донецкие? :wink:

Поэтому лечиться будете самостоятельно.

Сало, вы опять бредите. Кравчук классический коммуняцкий идеолог, дослужившийся аж до ЦК КПУ.
Ел.

И что? А. Яковлев был главным идеологом аж всего СССР! Объявим его коммунякой? Уж кто-кто, а он сделал для ликвидации СССР и коммунизма гораздо больше всяких там Чорновилов и Ющенков. Будем ориентироваться на бумажку? А если я добуду справку, что я - корова, вы будете утверждать, что коровы умеют пользоваться интернетом?

[Valerij]

Я вообще-то спросил про:

... В России суммарные налоги на производственное имущество больше, чем на деньги, направляемые на потребление.

И не факт что это злой умысел а не глупость/бессилие - просто производственное имущество легче обложить налогом...

.Вообще налог на имущество организаций (2,2%) местный и погоды в бюджете не делает. Налоги "на потребление" - надо понимать подоходный, акцизы и НДС с товаров - значительно больше и по уровню и по собираемой сумме. Т.е. все ровно наоборот обстоит.

Во первых, НДС (налог на добавленную стоимость) - это как раз налог "на производство". Да, в конечном счете его оплатит покупатель - как и любой другой налог.

Но вы забыли соцстрах - примерно треть от фонда зарплаты (не только на основном производстве), что для высокотехнологичного производства очень заметно, и самые разные другие платежи и сборы, список которых очень зависит от того, чем конкретно занимается ваше предприятие. Забыли акциз на топливо, который включен в стоимость бензина, почему у нас цена бензина выше, чем в Штатах, дорожный сбор и так далее. Забыли стоимость подключения к инфраструктуре (электропитания, водопровода, канализации, отопления или газопровода), сборы на увеличение мощности, аналогов этих платежей в мире просто не бывает - владелец инфраструктуры за такие платежи в нормальной стране просто отдает часть своей собственности.

[L. Gorbovsky]

Я вообще-то спросил про:

... В России суммарные налоги на производственное имущество больше, чем на деньги, направляемые на потребление.[/size]

ИВообще налог на имущество организаций (2,2%) местный и погоды в бюджете не делает. Налоги "на потребление" - надо понимать подоходный, акцизы и НДС с товаров - значительно больше и по уровню и по собираемой сумме. Т.е. все ровно наоборот обстоит.

Во первых, НДС (налог на добавленную стоимость) - это как раз налог "на производство". Да, в конечном счете его оплатит покупатель - как и любой другой налог.

Но вы забыли соцстрах - примерно треть от фонда зарплаты (не только на основном производстве), что для высокотехнологичного производства очень заметно, и самые разные другие платежи и сборы, список которых очень зависит от того, чем конкретно занимается ваше предприятие. Забыли акциз на топливо, который включен в стоимость бензина, почему у нас цена бензина выше, чем в Штатах, дорожный сбор и так далее. Забыли стоимость подключения к инфраструктуре (электропитания, водопровода, канализации, отопления или газопровода), сборы на увеличение мощности, аналогов этих платежей в мире просто не бывает - владелец инфраструктуры за такие платежи в нормальной стране просто отдает часть своей собственности.

Соцстрах, НДС (т.к. "добавленная стоимость" формируется, грубо говоря, из зарплаты и прибыли+налогов на них) - это не "налоги на производственное имущество", а как раз "на деньги, направляемые на потребление" в виде зарплат и дивидендов.
А стомость подключения к инфраструктуре и транспортные издержки вообще к налогам каким боком относятся?

[zyxman]

Сало, вы опять бредите. Кравчук классический коммуняцкий идеолог, дослужившийся аж до ЦК КПУ.
Ел.

И что? А. Яковлев был главным идеологом аж всего СССР! Объявим его коммунякой? Уж кто-кто, а он сделал для ликвидации СССР и коммунизма гораздо больше всяких там Чорновилов и Ющенков.

Я об том, что всех этих деятелей, в итоге разваливших СССР, воспитала коммунистическая система. Мало того - эта система успела распространиться по миру и погубила огромное количество людей.
То есть эта система принципиально настолько ущербна, что её ущербность опасна для целых народов.

[zyxman]

Соцстрах, НДС (т.к. "добавленная стоимость" формируется, грубо говоря, из зарплаты и прибыли+налогов на них) - это не "налоги на производственное имущество", а как раз "на деньги, направляемые на потребление" в виде зарплат и дивидендов.

Это по сути налоги на производство, а производства без производственного имущества не бывает.

А стомость подключения к инфраструктуре и транспортные издержки вообще к налогам каким боком относятся?

Это популизм - еще с времен СССР считается, что предприниматель=буржуй=кровопийца, что доходы предпринимателей нетрудовые=нечестные, и поэтому всё должно быть для предпринимателя дороже чем для обычного человека, и соответственно все законы и прочие государственные акты поддерживают такую систему, причем очень грубо - чиновники даже могут явно давить на руководство энергосетей, чтобы те занижали цену для "народа", а отыгрываться энергосетям приходися на предпринимателях.
И таким образом, за счет явного перекладывания стоимости поддержания инфраструктуры на предпринимателя, сохраняются принципиально заниженные цены на инфраструктуру для плебса.
Само собой, такая искусственная система приводит к коррупции (есть сильная мотивация заплатить мзду и получать например электроэнергию и газ по "народному" тарифу), а также эта система приводит к торможению экономического роста, потому что предприниматели вынуждены закладывать в себестоимость эти неявные налоги, либо кормить коррупцию, и уже на строительство новой инфраструктуры излишков не остается.

[Старый]

Я об том, что всех этих деятелей, в итоге разваливших СССР, воспитала коммунистическая система.

Примерно так же как людей устроивших февральскую и октябрьскую революции воспитал царизм.

Мало того - эта система успела распространиться по миру и погубила огромное количество людей.

Гораздо меньшее чем капитализм и демократия.

То есть эта система принципиально настолько ущербна, что её ущербность опасна для целых народов.

В голове антикоммуниста коммунизм занимает примерно то же место что евреи в голове антисемита.