Уроки Сочи-2014

[Scarecrow]

Кому ясно?
весенних наступлений немцев в 1918 году не было, равно как паники в штабах и расстрелов паникеров по приказу Фоша?

Помнится был и несколько иной взгляд на это дело, примерно "Германия выиграла на фронте и капитулировала по вине .... ", точной цитаты не помню, а автора упоминать не рекомендуется. :mrgreen:

[Дмитрий В.]

вы за Путина агитировали, теперь рассказываете про "Путин не в теме".

Я за Путина агитировал?  :shock:  :shock:  :shock:

Скоро мсье Зиксман будет утверждать, что ты и есть Путин. Тем более, что ты Владимр :lol:

[hlynin]

Кому ясно?
весенних наступлений немцев в 1918 году не было, равно как паники в штабах и расстрелов паникеров по приказу Фоша?

Это было ясно всем в начале 17-го. Почитайте газеты - хоть английские,хоть немецкие, хоть русские. Всё дело было только во времени. Почитайте Ремарка. Немецкая армия не разложилась. Она даже капитулировала, стоя на чужой территории. А что толку?

[hlynin]

Это вам сейчас ясно. А разложились в той или иной мере все армии кроме американской.

Прям уж. В той или иной степени - да. Но степени разные. Русской армии просто не стало. Немцы могли идти хоть до Москвы, да только сил у них не было. Даже просто дойти.

[mihalchuk]

Кому ясно?
весенних наступлений немцев в 1918 году не было, равно как паники в штабах и расстрелов паникеров по приказу Фоша?

Это было ясно всем в начале 17-го. Почитайте газеты - хоть английские,хоть немецкие, хоть русские. Всё дело было только во времени. Почитайте Ремарка. Немецкая армия не разложилась. Она даже капитулировала, стоя на чужой территории. А что толку?

Вот я сейчас достану из чулана подшивки русских, немецких и английских газет за 1917 год и сяду за чтение...

[Старый]

Скоро мсье Зиксман будет утверждать, что ты и есть Путин. Тем более, что ты Владимр :lol:

Это ещё ничего. А вдруг скажет что я - Ленин?  :shock:  И будет обзывать коммунякой проклятым.

[Лютич]

Кому ясно?
весенних наступлений немцев в 1918 году не было, равно как паники в штабах и расстрелов паникеров по приказу Фоша?

Это было ясно всем в начале 17-го. Почитайте газеты - хоть английские,хоть немецкие, хоть русские. Всё дело было только во времени. Почитайте Ремарка. Немецкая армия не разложилась. Она даже капитулировала, стоя на чужой территории. А что толку?

Газеты?
Французские газеты летом 1918 года готовились воевать в 1919 и призывали еще подтянуть пояса ради повышения выпуска снарядов, и самолетных двигателей (последние потом после отмены военных заказов сотнями лежали на складах обанкротившихся производителей - почитайте биографию Клерже, историю компаний Лорен-Дитрих, Сальмсон, Гном-Рон).

Ремарк?
Ну давайте тогда историю ВОВ изучать по А.Беку. Очень хорошую книгу написал про 28 панфиловцев, ага. Ну или по Фадееву.
Или Бородинскую битву - по Л.Н.Толстому.

Немецкая армия реально разложилась.
Средства вести войну у нее были, и в войне на истощение у нее, как ни смешно, были все козыри против надорвавших пупок французов.
Но - более-менее боеспособными оставались лишь элитные части, например, штурмбатальоны, которые затем составили костяк т.н. "отрядов самообороны".

[zyxman]

Вот я сейчас достану из чулана подшивки русских, немецких и английских газет за 1917 год и сяду за чтение...

Это было-бы полезно в первую очередь лично вам, даже не для форумных баталий а для понятия, какой мир на самом деле.

[Старый]

Зюхман навязчиво намекает что он понимает чтото в этом мире:

Это было-бы полезно в первую очередь лично вам, даже не для форумных баталий а для понятия, какой мир на самом деле.

[zyxman]

Мой отец 25 лет был не освобождённым парторгом на заводе стройматериалов....

Опять у вас сплошные эмоции и не по теме.
Если вы так высоко превозносите моральные качества коммунистов, так найдите В СЕБЕ смелость, соберите эти качества, и не юлите, а скажите правду о происходящем - что всю нынешнюю власть когда-то тщательно выращивали по коммунистической линии, коммунистическими методами воспитания - и вырастили всему народу на голову..
Но вместо этого вы тут байки про Львовскую и Ивано-франковскую власть рассказываете.

[hlynin]

Ремарк?
Ну давайте тогда историю ВОВ изучать по А.Беку. Очень хорошую книгу написал про 28 панфиловцев, ага. Ну или по Фадееву.
Или Бородинскую битву - по Л.Н.Толстому.

А не надо путать госзаказ про панфиловцев с Львом толстым и Ремарком. Я ж не историю призываю изучать.  Писатели передают настроение времени.
Да ладно. это всё сентенции. там разговор был - насколько виноваты большевики в развале армии. Моё мнение - в очень малой степени. Они просто оседлали настроение.

[Старый]

а скажите правду о происходящем - что всю нынешнюю власть когда-то тщательно выращивали по коммунистической линии, коммунистическими методами воспитания - и вырастили всему народу на голову.

Чтото я не понял: галюцинации зюхмана это и есть правда о происходящем?

[mihalchuk]

Зюхман навязчиво намекает что он понимает чтото в этом мире:

Это было-бы полезно в первую очередь лично вам, даже не для форумных баталий а для понятия, какой мир на самом деле.

zyxman верит, что у меня есть чулан, и в нём - подшивки газет за 1917 год!

[Sigmoid]

Это вам сейчас ясно. А разложились в той или иной мере все армии кроме американской.

Прям уж. В той или иной степени - да. Но степени разные. Русской армии просто не стало. Немцы могли идти хоть до Москвы, да только сил у них не было. Даже просто дойти.

Отсталая экономика царской России не потянула напряжения войны. Не хватало ни боеприпасов, ни продовольствия. Во время войны свои танки разработала Англия, Франция, небольшую серию успела выпустить Германия, а Россия не построила ни одного. У России на начало 1МВ был самый мощный воздушный флот. Но за всю войну Франция построила 68 тысяч самолетов, Англия - 58 тысяч, Германия - 48, и даже Италия 20. Россия не дотянула до 5000. Да что там танки и самолеты - даже снарядов не хватало.
Ну и откуда в таких условиях взяться бовому духу?
Вы правильно сказали, разложились все, но в разной степени. Русская - больше всех. Поэтому и вышла из войны Россия, а не кто-то другой.

[Salo]

Мой отец 25 лет был не освобождённым парторгом на заводе стройматериалов....

Опять у вас сплошные эмоции и не по теме.
Если вы так высоко превозносите моральные качества коммунистов, так найдите В СЕБЕ смелость, соберите эти качества, и не юлите, а скажите правду о происходящем - что всю нынешнюю власть когда-то тщательно выращивали по коммунистической линии, коммунистическими методами воспитания - и вырастили всему народу на голову..

Кого вырастили? Янгеля, Поповича?

Но вместо этого вы тут байки про Львовскую и Ивано-франковскую власть рассказываете.

Зиксман не позорьтесь и не юлите. Кого выращивали? "Профессора" Зварича? Лукьяненко с Хмарой? Кириленко коммунист?
Куртизантку Катерину-Клэр Ющенко?
Катю-Клэр и Зварича выращивали в США. Вы считаете их эталоном нравственности? Где деньги собранные на онкологическую детскую больницу?

ЗЫ: Назовите "новые лица"! Это уже не комедия, а фарс. Или скорее диагноз! :roll:

[Scarecrow]

Они просто оседлали настроение.

Старых газет у меня нет, но помню рассказы стариков с той войны. Из австрийской армии. Один из рассказов: И им и русским надоело, да и вообще не хотелось. Кончилось это братанием, у них хлеба съедобного давно не было, русские дали, а к счастью, австрийской армии полагалось вино, так что обмен был более чем честным. Продолжалось это до прибытия не-разложившихся частей, какими с российской стороны были казаки. Так что большевики оседлали превалировавшее (и при этом общеевропейское) настроение. Пожалуй сегодня в Европе никто так (ещё) не умеет. А они сами отошли в мир иной.

[hlynin]

Всё верно, большевики  хотели мировую революцию, с российской и мелочиться не хотели. Австрийская армия была столь же ненадежна, как и русская. Но там другое - чисто национальное. Империю погубило не столько поражение, сколько сепаратизм окраин. И славяне не шибко хотели воевать со славянами. Да вспомнить хоть Швейка.
Но у нас были иные причины - Россия была самая деревенская, самая политинертная, самая малограмотная. Такой разрыв меж городом и деревней в Европе существовал разве что на Балканах.

[Scarecrow]

... И славяне не шибко хотели воевать со славянами. Да вспомнить хоть Швейка.

Ну, по воспоминаниям, несколько по другому. В определённый момент в этой австрийской армии жрать было нечего, не то что четырнадцатом, на каждой станции следования эшелонов котёл, дамы обуянные патриотизмом и выпивка сколько влезет. Конечно, у чехов был вроде свой гешефт, драться хотели, если возможно, на стороне противника. А в целом, все хотели домой. Вначале, "всыплем русским варварам и домой", потом, просто "домой". А потенциально про-российских славян Австрия на итальянском фронте использовала, с большим успехом. Даже командующим фронтом был православный, фельдмаршал Бороевич.

[zyxman]

Мой отец 25 лет был не освобождённым парторгом на заводе стройматериалов....

Опять у вас сплошные эмоции и не по теме.
Если вы так высоко превозносите моральные качества коммунистов, так найдите В СЕБЕ смелость, соберите эти качества, и не юлите, а скажите правду о происходящем - что всю нынешнюю власть когда-то тщательно выращивали по коммунистической линии, коммунистическими методами воспитания - и вырастили всему народу на голову..

Кого вырастили? Янгеля, Поповича?

Но вместо этого вы тут байки про Львовскую и Ивано-франковскую власть рассказываете.

Зиксман не позорьтесь и не юлите. Кого выращивали? "Профессора" Зварича? Лукьяненко с Хмарой? Кириленко коммунист?
Куртизантку Катерину-Клэр Ющенко?
Катю-Клэр и Зварича выращивали в США. Вы считаете их эталоном нравственности? Где деньги собранные на онкологическую детскую больницу?

ЗЫ: Назовите "новые лица"! Это уже не комедия, а фарс. Или скорее диагноз! :roll:

Ну вот и расскажите, кто вырастил Кравчука, Кучму, Ющенко, Януковича?
А кто вырастил Ахметова, Пинчука, Таруту того-же?
Да и Тимошенко тоже ваше родное, и ВСЕ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ Премьеры, и все спикеры.
Насчет кто вырастил есть сомнения только по Яценюку, но он тоже как-то слишком уж быстро рос, как для чужого системе человека.
Лукъяненко с Хмарой вообще-то тоже не в американских тюрьмах сидели.
Говорить что Зварич с Чумаченко всю страну развалили это уже просто анекдот :lol:

Диагноз себе поставьте. Цирк тут устраиваете

[Salo]

Цирк устраиваете Вы. Двадцать лет незалэжности с полным развращением всех и вся грабежом коммунистического наследия. Таких подонков как Кравчук, с его продажей ЧМП и ВТА при коммунистах расстреливали, а Вы пели ему дифирамбы. Кто голосовал за Ющенко и Тимошенко и привёл их к власти? Донецкие? Или одесситы? Вы и сейчас о своём красавце льёте крокодиловы слёзы.

Я так и не услышал, кто же у нас теперь светоч националистов. Выходите из схрона. Приведите положительные примеры, а мы поглядим. :wink: