Уроки Сочи-2014

[zyxman]

Старый, Salo, к вопросу о моральных качествах коммунистов, прокомментируйте пожалуйста это:

Путин обвинил большевиков в национальном предательстве

Президент России Владимир Путин выразил мнение, что Россия проиграла Первую мировую войну из-за национального предательства большевистского руководства, сообщает "Интерфакс". Об этом Путин заявил в среду, 27 июня, отвечая на вопросы в Совете Федерации.

Президент считает, что большевики поступились национальными интересами и позволили России проиграть Германии, которая сама была проигравшей стороной. По мнению Путина, именно из-за боязни признать свою ошибку большевистское правительство сознательно замалчивало подвиги российских солдат в Первую мировую войну и называла ее империалистической, хотя она таковой не была.

В связи с этим Путин высказался за выделение денег на поддержку некрополя в Сербии, где захоронены 124 царских генерала и множество солдат.

...

Первая мировая война длилась с 1914 по 1918 год. Россия воевала на стороне Антанты наряду с Францией, Великобританией и другими странами против Германии и ее союзников. Россия вышла из войны по инициативе пришедших к власти за время конфликта большевиков, подписав с Германией сепаратный мир и, таким образом, отказавшись от обязательств перед союзниками. Антанта мирную инициативу советского правительства не поддержала

http://lenta.ru/news/2012/06/27/predateli/
http://www.rosbalt.ru/main/2012/06/27/997428.html

[Старый]

Война была проиграна ещё царским правительством. О большевиках тогда никто слыхом не слыхал а Ленин ныкался в Швейцарии, писал "Нынешнее поколение революционеров не доживёт до революции" и о февральской революции узнал из газет.
 Дальнейшие действия Временного правительства окончательно разложили армию и к моменту октябрьской революции дальнейшее сопротивление уже было невозможно. Влияние большевиков на армию ограничивалось частями петроградского гарнизона и то в основном потому что войска не хотели идти из столицы в холодные осенние окопы.
 Причём не хотели они идти воевать и тогда когда Ленин начал призывать "Мы оборонцы с 25 октября 1917 года!".
  Вот такая ситуация была в реальности.
 Путин видимо или не в теме или хочет както показать свою дистанцию от коммунистов.

[Sigmoid]

Война была проиграна ещё царским правительством. О большевиках тогда никто слыхом не слыхал а Ленин ныкался в Швейцарии, писал "Нынешнее поколение революционеров не доживёт до революции" и о февральской революции узнал из газет.
 Дальнейшие действия Временного правительства окончательно разложили армию и к моменту октябрьской революции дальнейшее сопротивление уже было невозможно. Влияние большевиков на армию ограничивалось частями петроградского гарнизона и то в основном потому что войска не хотели идти из столицы в холодные осенние окопы.
 Причём не хотели они идти воевать и тогда когда Ленин начал призывать "Мы оборонцы с 25 октября 1917 года!".
  Вот такая ситуация была в реальности.
 Путин видимо или не в теме или хочет както показать свою дистанцию от коммунистов.

На момент подписания Брестского мира армии, как таковой, в России не существовало. Немцы продвигались, почти не встречая сопротивления. Если бы не сепаратный мир, немцам досталось бы еще больше, вот и все.

[Sigmoid]

Путин видимо или не в теме или хочет както показать свою дистанцию от коммунистов.

Да все он знает. Просто надо же очернить коммунистов, что бы самому на их фоне показаться белым и пушистым?

Когда Путин (или Медведев) что нибудь говорят о коммунистах, заранее надо готовится снимать лапшу с ушей.

[Valerij]

Практически любой человек в состоянии очень серьезно снизить свои налоги.

Вот подумал было, появился пост Валерия в котором я согласен с каждым словом :shock: . Но оказалось что не с каждым. Практический любой достаточно богатый человек может значительно снизить налог, а не практически любой. Драконовски облагаются именно трудовые доходы людей среднего достатка, или от фирмы если она не акционирована и я сам, с моими взглядами :wink: , готов иногда орать "социалисты гр-баные".. Вот здесь в конце концов додумались снизить планку для АО, чтобы над крестьянами перестала висеть угроза личного банкротства.

Исключения есть, но они ниже предела статистической погрешности.
Во первых, не существует "нищего работающего" - з/п на основной работе не ниже уровня жизни. Во вторых, есть некая граница в размере доходов на одного члена семьи, при меньшем уровне во многих развитых странах подоходный налог не взымается, и, более того, есть разного рода "пособия". Все помнят про "карточки для беных в США?
Во вторых, пенсионные накопления, которые можно использовать, вместе со специальными дотациями, для создания небольшого бизнеса.
В третьих - широкое использование аутсорсинга, что дает массу возможностей по приложению сил - как собственных, так и по созданию предприятия.

Но ничто не идеально.

[mihalchuk]

Старый, Salo, к вопросу о моральных качествах коммунистов, прокомментируйте пожалуйста это:

Путин обвинил большевиков в национальном предательстве

Президент России Владимир Путин выразил мнение, что Россия проиграла Первую мировую войну из-за национального предательства большевистского руководства, сообщает "Интерфакс". Об этом Путин заявил в среду, 27 июня, отвечая на вопросы в Совете Федерации.

Президент считает, что большевики поступились национальными интересами и позволили России проиграть Германии, которая сама была проигравшей стороной. По мнению Путина, именно из-за боязни признать свою ошибку большевистское правительство сознательно замалчивало подвиги российских солдат в Первую мировую войну и называла ее империалистической, хотя она таковой не была.

http://lenta.ru/news/2012/06/27/predateli/
http://www.rosbalt.ru/main/2012/06/27/997428.html

Печально, что человек во главе государства отказывается понимать и историю, и национальные интересы.
По истории. Разложение армии началось с приказа №1 Петросовета, где заправляли либералы (вспомним, Ленин снял лозунг "Вся власть - Советам"). Армия и разложилась. А там, где власть имели большевики, было несколько иначе. Например, большевики с анархистами через Центробалт имели влияние на балтийский флот. Осенью 1917 англичане и французы отвели свои флоты, что дало возможность немцам сосредоточить свой флот и двинуть его на Петроград. Так как правительство бездействовало, Центробалт взял власть в свои руки, флот отказался подчиняться правительству без санкции Центробалта, на кораблях провели собрания матросов, назначили комиссаров на каждый корабль (тогда они назывались по-другому), и по решению Цетробалта вышли в море. Затем произошёл Моондзундский бой, в результате которого немцы понесли бОльшие потери и были остановлены. Вот и вся разница между большевиками и либералами. Информация доступна.

[Salo]

Старый, Salo, к вопросу о моральных качествах коммунистов,

Мой отец 25 лет был не освобождённым парторгом на заводе стройматериалов, но в отличии от зав. идеологическим отделом ЦК КПУ и по совместительству первого президента Украины, передачи в лес бандеровцам не носил, а летал штурманом на Пе-2 и громил фашистов.
Так что не Вам рассуждать о моральных качествах коммунистов.

[sychbird]

Армия не разлагается приказом. Тем более при том технологическом уровне связи, что был в 17 г. К разложению армии приложили руку все.
И большевики в том числе агитацией в войсках. Особенно на флоте, в результате чего он потерял управляемость и боеспособность. Были уничтожены командные кадры. Началась анархия.

Сбалансированной истории крушения империи до сих пор нет. Как и нет истории революции и гражданской войны. Написанной профессионалами с анализом исторических документов многих стран. А иначе многие моменты не могут получить всестороннее освещение. У меня в семье  сохранилась история гражданской войны Зайончковского 1924 г издания. Изданная уже при большевиках, но написанная бывшим царским генералом, перешедшим на службу в Красную армию. Издана была для обучения командиров РККА в Академии. Под рукой ее у меня нет, она в семье брата жены, научного руководителя музея политической истории СПб, бывший музей революции, а до того особняк Кшесинской.

Я ее читал на втором или третьем курсе, точно не помню. И был просто ошарашен расхождением с курсом школьной истории и Истории партии. А писалась по горячим следами и не ангажированным большевизмом автором. И военные вопросы в виду ее назначения там были отражены очень полно.
Заключение Брестского мира там рассматривалось именно с позиций военнно-стратегических как поспешное и крайне неудачное решение.
Предопределившее поражение в Польской компании 20г.
А Брестский мир оценивался исходя из ошибочности оценки большевиками времени наступления революции в Германии. Предполагалось месяц-два, а прошел год.

[Старый]

Сбалансированной истории крушения империи до сих пор нет.

И тем не менее общее представление об истории есть. Привели страну к краху царизм и либералы в лице Временного правительства. Большевики не отобрали власть а подобрали её когда она уже по сути валялась брошеной на земле.

Как и нет истории революции и гражданской войны.

Есть эта история. Правда её не любят публиковать т.к. никто не хочет вспоминать что вся она сделана расстреляными "врагами народа".

А Брестский мир оценивался исходя из ошибочности оценки большевиками времени наступления революции в Германии. Предполагалось месяц-два, а прошел год.

Насчёт Брестского мира интересно читать самого Ленина. И смотреть на него действия взглядом постороннего.

[sychbird]

Историю могут писать только историки. Действующие лица пишут очерки про себя любимых или про свою победившую или проигравшую сторону.

[Старый]

Историю могут писать только историки. Действующие лица пишут очерки про себя любимых или про свою победившую или проигравшую сторону.

Не, я о том что если писать историю то окажется что всеми её действующими лицами были расстреляные враги народа. Кому нужна такая история? Агитпропу точно не нужна.

[hlynin]

Задумчиво:
Что интересно - мировая война, армий воевало несколько десятков, а разложилась только русская... Причем, когда уже ясно было, что Германия войну проиграет.

[mihalchuk]

Армия не разлагается приказом.

Ой ли! "100 дней до приказа" читали?

К разложению армии приложили руку все.
И большевики в том числе агитацией в войсках. Особенно на флоте, в результате чего он потерял управляемость и боеспособность. Были уничтожены командные кадры. Началась анархия.

Вот странно - армия от большевиков разбежалась, а флот, где большевики приложили особенное усердие, потерял управляемость и боеспособность и... фактически выиграл Моондзундское сражение. :?:

Сбалансированной истории крушения империи до сих пор нет. Как и нет истории революции и гражданской войны. Написанной профессионалами с анализом исторических документов многих стран.

А гражданская война - это совершенно другая история.

Заключение Брестского мира там рассматривалось именно с позиций военнно-стратегических как поспешное и крайне неудачное решение.
Предопределившее поражение в Польской компании 20г.
А Брестский мир оценивался исходя из ошибочности оценки большевиками времени наступления революции в Германии. Предполагалось месяц-два, а прошел год.

Зайончковскому тоже нельзя верить безоговорочно.

[mihalchuk]

Задумчиво:
Что интересно - мировая война, армий воевало несколько десятков, а разложилась только русская... Причем, когда уже ясно было, что Германия войну проиграет.

Это вам сейчас ясно. А разложились в той или иной мере все армии кроме американской.

[LG]

Задумчиво:
Что интересно - мировая война, армий воевало несколько десятков, а разложилась только русская... Причем, когда уже ясно было, что Германия войну проиграет.

Это вам сейчас ясно. А разложились в той или иной мере все армии кроме американской.

С карты мира изчезли 2 империи - Австро-Венгерская и Османская.
А вот Россия осталась.

[Лютич]

Задумчиво:
Что интересно - мировая война, армий воевало несколько десятков, а разложилась только русская... Причем, когда уже ясно было, что Германия войну проиграет.

Кому ясно?
весенних наступлений немцев в 1918 году не было, равно как паники в штабах и расстрелов паникеров по приказу Фоша?

[Старый]

Задумчиво:
Что интересно - мировая война, армий воевало несколько десятков, а разложилась только русская...

И захваченой оказалась огромная территория именно Российской империи. К чему бы это?

[zyxman]

...Путин видимо или не в теме или хочет както показать свою дистанцию от коммунистов.

Это именно то что я ожидал, и именно показывает моральный уровень коммунистов - вы в очередной раз  перекручиваете историю так как вам выгодно - было вам выгодно (разнарядку сверху дали) - вы за Путина агитировали, теперь рассказываете про "Путин не в теме".

[Scarecrow]

..Исключения есть, но они ниже предела статистической погрешности.
....
Но ничто не идеально.

Моя реплика была о детали вашего постинга, словах "каждый человек ... значительно". Но в деталях скрывается знаете кто, по французской поговорке. Конечно, многое зависит от законодательства конкретных стран, кое-где можно взять свои пенсионные накопления, но это не типично-скандинавская практика. Вопрос не о "нищих работающих", хотя они конечно есть. И так далее. Как платят налоги и что получают от общества лица с доходом ниже среднего, это по разному в неолиберальной и социалдемократической моделях. Но речь не о них. Я говорил что "значительно уменьшить налоги может только достаточно богатый человек". И это не "неидеальност" системы, а один из её основных элементов. Под уменьшить подразумеваю - платить меньше чем полагалось бы по таблице, хотя признаю что ошибся, значительно уменьшить может и человек которому крупно не повезло в жизни, но это не "каждый". В грубых чертах, налоги взимаются по высоким ставкам от людей среднего достатка. И у них, после вычета долгов, денег не так много. А люди у которых есть деньги облагаются высоким налогом если они эти деньги не инвестируют, если они у них без дела в банке лежат. (Здесь дома может держать только уголовник или псих.) Я лично по сути мог бы незначительно уменьшить только сколько нахимичу представляя в бухгалтерии личные расходы как расходы деятельности фирмы. И это не "неидеально", это просто "правильный капитализм".

[Старый]

вы за Путина агитировали, теперь рассказываете про "Путин не в теме".

Я за Путина агитировал?  :shock:  :shock:  :shock: