Уроки Сочи-2014

[sychbird]

И это всё?
- Кроме этой душещипательной истории про нерадивых родителей у вас что-то есть?

А где душещипательная история о нерадивых родителях?  Не понял?
Родители то как раз радивые и очень даже! . Большие бабки платят якобы не берущим мзду пограничникам, дабы вывести детей, отправленных в Грузию на месяц за получением паспорта( без Грузинского паспорта дети здесь становятся нелегалами со всеми вытекающими. Их в школу не имеют права принять!)затем обратно  в Россию . Только через третьи страны и за большую мзду. Иногда закатанных в ковры вывозят в Азербайджан, Иногда под видом пастухов овечьих. Вот такая либеральная демократия в Грузии.

Именно что нерадивые родители, у которых непорядок в документах, вместо того чтобы порядок в СВОИХ документах навести поступают типичным русским способом - доводят ситуацию до п-ца и потом героически его разруливают, а потом еще и поливают Грузию грязью.
Хорошие у вас такие незаангажированные источники :lol:

Вобщем я уже второй раз вас ловлю на базировании ваших теорий на ненадежной информации, и теперь буду считать вас болтуном.

Да хоть горшком назовите, только в печь не сажайте.  :lol:
Я уже неоднократно ловлю Вас на смещении аргументации в сторону личных нападок и попытках дискредитации взятой из реальности фактологии, наглядно  разоблачающей  инфантилизм Ваших представлений.

На Вас здесь часто наезжают грубым и неподобающим для серьезной дискуссионной площадки способом. Иногда по темам, в которых Ваша эрудиция более значима. По принципу: во всем виноват "горбатый"

Я чаще всего вступаю с Вами в диалог в целях демонстрационных. Дабы показать, как все можно делать не выходя за рамки корректности. Иногда из соображений солидарности, когда наезды абсолютно не мотивированы и не заслужены.

Больше наверное не буду. Не вижу смысла.
 :roll:

[Sigmoid]

Почитал про грузинские реформы, от души посмеялся Эдакий грузинский Горбачев

Блеск и нищета грузинских реформ

Замечу, что автор реформами откровенно восхищается, называет их "самыми выдающимися на территории бывшего СССР"

Избранные цитаты:

В Грузии продано все: стратегические предприятия, дороги, леса, реки, озера. Например, озеро Лиси недалеко от Тбилиси, известная курортная зона... Но этот источник по определению конечен. Сейчас продавать уже нечего. Саакашвили распродал национальное достояние Грузии.

Саакашвили практически убрал трудовое законодательство и оставил работника один на один с работодателем. Для бизнеса это хорошо. Работодатель теперь может делать с работником все, что хочет. Теперь, чтобы уволить работника, достаточно уведомить его об этом за 4 недели и выплатить выходное пособие в размере месячной зарплаты. Зато в рейтинге легкости ведения бизнеса, который каждый год выпускает Всемирный банк, Грузия на 11-м месте, опережая даже Финляндию, Швецию и Японию.

Понятно, что для бизнеса это очень выгодно! Поэтому и наблюдается некоторый рост ВВП. Но какой ценой? Ценой превращения населения в рабов, которые пашут за 200$ в месяц и не могут даже вякнуть против работодателя. Понятно теперь, почему народ бежит от этого экономического чуда, как черт от ладана?

Вторая статья расходов — это внешний лоск. Это покраска фасадов, ремонт дорог, освещение улиц Тбилиси, фонтаны. Если сравнить то, что мы видим сегодня, с Грузией 2003 года, — контраст разительный. Но это как раз та ситуация, когда ты продал бабушкино серебро и купил себе красивый костюм, пообедал в ресторане, и всем рассказываешь, как ты умеешь жить.

Следующая статья расходов: поддержка курса лари. Это вообще песня. Экономики в Грузии фактически не существует, экспорт в 4 раза меньше, чем импорт.

Реальная безработица достигает 50%, если учесть так называемых самозанятых. Поэтому нашу грузинскую диаспору туда не загонишь палками. Здесь он получает 40 тысяч, а там будет получать 200 долларов. Но в разговоре с тобой ему стыдно признаться, что он эти 40 тысяч отправляет на родину — маме, папе и дяде Гиви. Нужно учитывать национальную специфику — в разговоре с иностранцем грузину тяжело признаться, что у него дома полное дерьмо.

В плане классического экономического подхода грузинские реформы провалились. Но в Грузии никогда не было экономики классического типа. Модель поведения Грузии всегда состояла в том, что она находила хозяина, присасывалась к нему, и хозяин начинал дотировать грузинскую экономику. И с точки зрения этой модели Саакашвили невероятно успешен. Он за короткий срок нашел нового хозяина, который стал дотировать грузинскую экономику и не даст ей полностью обанкротиться. И с точки зрения Запада Грузия — невероятно успешный проект.

Заметьте, как деликатно автор назвал Саакашвили проституткой.

[zyxman]

Почитал про грузинские реформы, от души посмеялся Эдакий грузинский Горбачев
Блеск и нищета грузинских реформ
Замечу, что автор реформами откровенно восхищается, называет их "самыми выдающимися на территории бывшего СССР"
...
Заметьте, как деликатно автор назвал Саакашвили проституткой.

У вас в голове каша.

[zyxman]

И это всё?
- Кроме этой душещипательной истории про нерадивых родителей у вас что-то есть?

А где душещипательная история о нерадивых родителях?  Не понял?
Родители то как раз радивые и очень даже! . Большие бабки платят якобы не берущим мзду пограничникам, дабы вывести детей, отправленных в Грузию на месяц за получением паспорта( без Грузинского паспорта дети здесь становятся нелегалами со всеми вытекающими. Их в школу не имеют права принять!)затем обратно  в Россию . Только через третьи страны и за большую мзду. Иногда закатанных в ковры вывозят в Азербайджан, Иногда под видом пастухов овечьих. Вот такая либеральная демократия в Грузии.

Именно что нерадивые родители, у которых непорядок в документах, вместо того чтобы порядок в СВОИХ документах навести поступают типичным русским способом - доводят ситуацию до п-ца и потом героически его разруливают, а потом еще и поливают Грузию грязью.
Хорошие у вас такие незаангажированные источники :lol:

Вобщем я уже второй раз вас ловлю на базировании ваших теорий на ненадежной информации, и теперь буду считать вас болтуном.

Да хоть горшком назовите, только в печь не сажайте.  :lol:
Я уже неоднократно ловлю Вас на смещении аргументации в сторону личных нападок и попытках дискредитации взятой из реальности фактологии, наглядно  разоблачающей  инфантилизм Ваших представлений.

Инфантилизм представлений у вас.
Совершенно элементарно - как взрослый человек вы должны-бы понимать, что ЛЮБОЙ ОТДЕЛЬНЫЙ человек субъективен, и следовательно, когда вам что-то говорят, вы должны понимать, что в зависимости от собственной позиции взятый отдельно человек будет факты как минимум приукрашивать или наоборот затенять, и поэтому полагаться на мнение одной стороны НИКОГДА нельзя - НЕОБХОДИМО ВСЕГДА изучать и точку зрения других сторон.
И вы именно опираетесь на точку зрения ТОЛЬКО одной стороны ситуации, и мало того - вы эту принципиально необъективную точку зрения ставите в основу ваших рассуждений.

Нормальная, неинфантильная аргументация была-бы, если-бы вы предъявили точку зрения хотя-бы двух противоположных сторон.

Но это еще и не всё - вы еще и неграмотный в элементарных вещах: либерализация это НЕ социализм - либерализация не просто не имеет ничего с социализмом общего, а вообще идет независимо от социализма - по определению, либерализация это всего навсего уменьшение влияния государства на жизнь страны и всё.
То есть данный пример, вообще НИКАКИМ боком не относится к либеральным реформам, а только к вашим личным тараканам, и то что такие тараканы имеются практически у всех совков никак вас не извиняет.

[Salo]

Почитал про грузинские реформы, от души посмеялся Эдакий грузинский Горбачев
Блеск и нищета грузинских реформ
Замечу, что автор реформами откровенно восхищается, называет их "самыми выдающимися на территории бывшего СССР"
...
Заметьте, как деликатно автор назвал Саакашвили проституткой.

У вас в голове каша.

А Вы статью прочли?  :wink:

[zyxman]

А Вы статью прочли?  :wink:

Да, я прочел статью.
Изложенные факты считаю положительными - собственно фактов там буквально на пальцах сосчитать - либерализация трудового законодательства, тотальная приватизация и реформы полиции и армии, а это ДАЛЕКО не всё что произошло в Грузии положительного - например, я так понимаю, тут на форуме никто с российскими/украинскими тюрьмами не сталкивался.
То как автор интерпретирует факты, это будет на его совести.

[Morin]

Можно ненавидеть Путина но отрицать факт его победы (что за него проголосовало большинство населения России) - бред.

И - это самое печальное!
(напоминаю для дебилов)
Мы - не рабы, рабы - не мы! Мы родились, чтобы нас имели.

Ну да - типа народ не тот. Не хочет болотных реформ.

Вы неправильно поняли.
ИМХО, споры в этой теме - буря в стакане воды.
Основная фишка в том, что законы функционирования общества - суть реальные законы природы, такие же, как и законы физики. Разница в том, что законы физики признаются "незыблемыми", а законы общественные есть острое желание "подправить" (особенно тем, кто у власти). Но факт в том, что "подправить" их невозможно - рано или поздно аукнется...

Чем это может закончиться - свидетельствует история СССР.

Удивительно, но никто не возразил против этой чудовищной фразы. Настолько глубоко въелся истмат..? Даже антикоммунисты мыслят теми же категориями, только знаки поменяли - плюсы и минусы.
Ну не могут быть общественные законы быть законами природы. Хотя бы потому, что природа существовала всегда, а общество в самом широком толковании - несколько десятков тыс. лет, а в современном - пару сотен лет.
Это настолько вульгарный марксизм, что даже школьный курс обществоведения в СССР - на голову выше. Там нас, по крайней мере, учили, что общественные законы реализуются не автоматически, а только через сознательную деятельность людей, иначе общественные противоречия могут существовать и не разрешаться сколько угодно долго. А тут - здрасте - законы природы. :shock:

[Morin]

[
А информации об этнической грузинской преступности по всему миру в инете достаточно. ра.

Неоднократно проходила информция, что более половины российских уголовных авторитетов и воров в законе - грузины.

[Старый]

Изложенные факты считаю положительными - собственно фактов там буквально на пальцах сосчитать - либерализация трудового законодательства, тотальная приватизация и реформы полиции и армии, а это ДАЛЕКО не всё что произошло в Грузии положительного - например, я так понимаю, тут на форуме никто с российскими/украинскими тюрьмами не сталкивался.
То как автор интерпретирует факты, это будет на его совести.

Отсутствие экономики и гигантский внешний долг который нечем отдавать вы умудрились не заметить. Для вас этих фактов нет?

[hlynin]

Не надо изображать себе над природой. Да, законы развития общества, самого что ни на есть разумного - это законы природы. Просто человек и человеческое общество гораздо сложнее всех других сообществ и других существ.

[hlynin]

Неоднократно проходила информция, что более половины российских уголовных авторитетов и воров в законе - грузины.

Какой ужас!
В свою очередь скажу, что грузины - самый гостеприимный народ из всех, что я видел. Это их и губит в этом прагматичном веке.
А воры в законе - это особая песня. Кстати, не встречали выражения "беден, как грузинский князь"?

[mihalchuk]

Можно ненавидеть Путина но отрицать факт его победы (что за него проголосовало большинство населения России) - бред.

И - это самое печальное!
(напоминаю для дебилов)
Мы - не рабы, рабы - не мы! Мы родились, чтобы нас имели.

Ну да - типа народ не тот. Не хочет болотных реформ.

Вы неправильно поняли.
ИМХО, споры в этой теме - буря в стакане воды.
Основная фишка в том, что законы функционирования общества - суть реальные законы природы, такие же, как и законы физики. Разница в том, что законы физики признаются "незыблемыми", а законы общественные есть острое желание "подправить" (особенно тем, кто у власти). Но факт в том, что "подправить" их невозможно - рано или поздно аукнется...

Чем это может закончиться - свидетельствует история СССР.

Удивительно, но никто не возразил против этой чудовищной фразы. Настолько глубоко въелся истмат..? Даже антикоммунисты мыслят теми же категориями, только знаки поменяли - плюсы и минусы.
Ну не могут быть общественные законы быть законами природы. Хотя бы потому, что природа существовала всегда, а общество в самом широком толковании - несколько десятков тыс. лет, а в современном - пару сотен лет.
Это настолько вульгарный марксизм, что даже школьный курс обществоведения в СССР - на голову выше. Там нас, по крайней мере, учили, что общественные законы реализуются не автоматически, а только через сознательную деятельность людей, иначе общественные противоречия могут существовать и не разрешаться сколько угодно долго. А тут - здрасте - законы природы. :shock:

Вы подменили понятия (выделено). Не похоже, чтобы товарищ под законами развития общества говорил об истмате или чём-то подобном. И тогда фраза не выглядит чудовищной, и я с ней согласен - общество функционирует на основе естественных законов природы. Я для себя предпочитаю использовать термодинамику для понимания этих процессов. Пока получается. :wink:

[Salo]

Изложенные факты считаю положительными - собственно фактов там буквально на пальцах сосчитать - либерализация трудового законодательства, тотальная приватизация и реформы полиции и армии, а это ДАЛЕКО не всё что произошло в Грузии положительного - например, я так понимаю, тут на форуме никто с российскими/украинскими тюрьмами не сталкивался.
То как автор интерпретирует факты, это будет на его совести.

Отсутствие экономики и гигантский внешний долг который нечем отдавать вы умудрились не заметить. Для вас этих фактов нет?

Он же не совок! :wink:

[Salo]

Кстати, не встречали выражения "беден, как грузинский князь"?

Страшные последствия геноцида грузин в Российской империи? :wink:

[Старый]

Он же не совок! :wink:

Саакашвили или зюхман?

[Salo]

Он же не совок! :wink:

Саакашвили или зюхман?

Оба!

[hlynin]

А что, на пространстве бывшего СССР есть экономика? У России есть нефть и газ, у Азербайджана - нефть, у Туркмении газ, у Украины и Белорусии - трубы, чтоб это качать.  А другие только выкручиваются - у Молдавии есть молдаване, у Таджикистана - таджики и т.д. У Грузии есть только грузины. Вы видели грузинов на российских стройках? Однако по 40 тыс (так в статье) они как-то умудряются в России зарабатывать, а я - втрое меньше.
И долг - не впечатляет. У половины мира долг больше.

[Старый]

А что, на пространстве бывшего СССР есть экономика?

Злые языки говорят что в Белорусии есть.

[Salo]

Вы видели грузинов на российских стройках? Однако по 40 тыс (так в статье) они как-то умудряются в России зарабатывать, а я - втрое меньше.

На одесских видел. И дизайнера торгующего хачапури собственного изготовления в разнос не только видел, но и был клиентом. Не думаю, что он зарабатывал сорок тысяч рублей, или десять тысяч гривен. :roll:

[L. Gorbovsky]

У меня во дворе асфальт давеча клали именно грузины. И что-то непохоже, чтобы им по 40 тыс. обламывалось. Положение у  них  дома они описывали добротным русским матом....