Уроки Сочи-2014

[hlynin]

- разумеется. Только посторена эта система в 90-е годы, и Путин вырубил из нее самые гибельные, бесперспективные, скучнейшие олигархическо-взяточные звенья, а то, что получилось в итоге, настойчиво пытается привести к более приличному виду, стараясь обойтись без потрясений.
А то, читая Вас, можно подумать, что Путину досталась процветающая цитадель демократии и народного счастья, а он, засранец , все умудрился развалить.

Читая меня, такое может понять только безграмотный.
1. Еще раз. Путин это первая и единственная (если не считать медведёва) пешка среди наших правителей.  Строительство той экономики, что имеем, шло при Ельцине и практически без его участия, ибо он был занят политикой. Путин пришел на почти готовое.
2. Путин создал одно - вертикаль власти, обеспечивая видимую законность бандитской экономики.
3.Вертикаль власти не удержится без армии чиновников. Я вполне допускаю, что у нас есть невзяткоберущие чиновники, но поскольку структура создавалась бандитами, то вся она держится на бандитских правилах, где закон подменён термином "по понятиям".
4. Любой хороший закон, якобы принятый Госдумой "для народа" идёт на кормёжку чиновников этим народом.
Привести примеры?

[Старый]

Если Вы, зарабатывая 50 тыс. - будете тратить из них 45 тыс на охрану своего жилища - Ваше жилище придет в упадок...
Ваша фамилия (Горбачев ли, Путин ли...) при этом особого значения не имеет...

Вот! А говорите:

Во всяком случае, Греция пока не развалилась, как СССР.

[Valerij]

Как дети малые. Кто бы ни был вместо Путина - олигархически- взяточническая система была бы та же. Она в головах всех, кто имеет возможность попасть во власть, и тех кто не имеет тоже.
Последние естественно верещат и хотят якобы демократии, но буде попади во власть будут вести себя так же. Иначе им не даст большинство. :evil:  
"Хотели как лучше, а получилось как всегда" :wink:

Есть пример Грузии, которая была в Союзе, наверно, одним из самых коррупционных и криминальных регионов. Сколько времени потребовалось, что бы ее статус изменился? Так что никакой предопределенности нет, и есть живой пример, как это удалось сделать.

Проблема любого Президента с самыми благими намерениями: где взять исполнителей его благих намерений?
Из какой бочки. И кто их научит.  И как уговорить /заставить большинство по мановению его волшебной палочки отказаться от привычных стереотипов мышления и поведения.

Есть простейший способ, известный абсолютно всем. Нужно сделать та, что бы не было "неприкасаемых". Грубо говоря, Президент созывает на какой-то большой форум деловую чиновничью элиту (можно прямо на церемонии Инаугурации), и говорит прямым текстом, мол, что было раньше - не обсуждаем, но если кто-то с сегодняшнего дня продолжит в прежнем стиле - я не виноват. Потом, не торопясь, он со своими единомышленниками может заниматься реформой правоохранительных органов.

Самое сложное в этом варианте - не пожалеть друзей, а практика показала, что кто-то из друзей наверняка подумает, что именно он - исключение, что для него закон не писан. Если в этот момент Президент уступит, то ничего не получится.  Если вместо одной "неприкосновенной" группы будет создана другая - тоже ничего хорошего не выйдет.

В принципе такая палочка имеется: ГУЛАГ называется. Желающие есть?

"Нулевой вариант" вполне позволяет обойтись без ГУЛАГа.

Все всегда бывает только в пределах навыков большинства.   :cry:

И именно эти навыки заставляют людей приноравливаться к правилам игры "наверху". Если все решается наверху и строится вертикаль, то все стремятся пристроиться к вертикали.

[Старый]

Все знают что отвечал Медведев на прямые вопросы о коррупции. Но виноват почемуто Путин...

[mihalchuk]

Все знают что отвечал Медведев на прямые вопросы о коррупции. Но виноват почемуто Путин...

Медведев - виновник всего? Да это смешно.

[mihalchuk]

Сегодня у нас нет национальных преимуществ перед другими экономиками - все они растрачены. Это - тупик роста.

А когда они были? Когда мы "зашли в тупик роста"?

Они были изначально до введения политики "открытых дверей" в экономике. А затем долго и упорно растрачивались. История долгая и печальная, в итоге которой государство лишилось практически всего, кроме ЗВР, а уровень цен поднялся до мировых и несколько выше. На этом пути большие средства, когда они появлялись, тратились на инфраструктуру, привязывающую нашу экономику к мировай, и больше ни на что. В итоге имеем неконкурентоспособное производство без перспектив качественного роста и признаков саморазвития. То есть, была сделана ставка не стратегически ущербную модель экономики, и проявлено упорство в её реализации, несмотря на тревожные признаки.

[mihalchuk]

Есть пример Грузии, которая была в Союзе, наверно, одним из самых коррупционных и криминальных регионов. Сколько времени потребовалось, что бы ее статус изменился? Так что никакой предопределенности нет, и есть живой пример, как это удалось сделать.

Ну и сколько времени потребовалось? Вдобавок - как за это время изменился жизненный уровень населения, и куда делись криминальные элементы?
Вопрос не праздный, здесь есть два момента:
1. В грузии нет добычи нефти по 4 т/год на каждого грузина.
2. На все реформы Грузия берёт откуда-то деньги.

[sychbird]

Есть пример Грузии, которая была в Союзе, наверно, одним из самых коррупционных и криминальных регионов. Сколько времени потребовалось, что бы ее статус изменился? Так что никакой предопределенности нет, и есть живой пример, как это удалось сделать.

Вы просто очень не внимательно просчитали, что в действительности произошло в Грузии. Там все значительно хуже чем у нас. Там волевым усилием прекращено мелкое щипачество с рядового гражданина. Средневековая азиатская коррупционная схема.

Взамен введена система "Коза ностра" для всей страны с главой клана в лице Президента. Который самолично делит сферы влияния для полукриминального бизнеса и следит за порядком. Другого бизнеса там нет. Лично распределяет все политические посты в соответствии с личной лояльностью и способностью выделять "черный нал" на слабо замаскированную через социальные выплаты  скупку голосов на выборах.

Любого несогласного с верховенством Саакашвили  просто выкашивают  ничего не стесняясь и не заботясь о юридических фиговых листках.

И вся эта вакханалия прикрыта американским госдеповским зонтиком и постоянными вливаниями финансовыми из Штатов, как по госканалам(вооружение, обучение) так и от диаспоры (отмывка грязных денег) "полукриминальной. То, что в штатах называют "русской мафией" на половину состоит из "грузинской мафии". И не только в штатах. Европа очень хорошо представлена.
Если бы не госкрыша Саакашвили над отмывкой "черных денег" со всего мира финансы Грузии рухнули бы за неделю.  :twisted:

Не слушайте Вы и не смотрите "Йеханутых" Валерий. Чужой базар надо фильтровать.

[LG]

Valerij писал(а):

Есть пример Грузии,

Есть пример Польши - страна которая развивалась не так как СССР и которая была примерно равна Франции по территории и населению.
Эта страна в плане военно-технической подготовки к войне с Германией не поимела ничего.
Их и раздавили немцы в 2 недели.
А нас не сумели раздавить.

[LG]

Valerij писал(а):

Есть пример Грузии,

Грузия - это не государство и не штат США. Со стороны США - хотим девочку-Грузию танцуем и платим девочке баксы, хотим - бросим в любой момент как надоест

[zyxman]

Есть пример Грузии, которая была в Союзе, наверно, одним из самых коррупционных и криминальных регионов. Сколько времени потребовалось, что бы ее статус изменился? Так что никакой предопределенности нет, и есть живой пример, как это удалось сделать.

Вы просто очень не внимательно просчитали, что в действительности произошло в Грузии. Там все значительно хуже чем у нас. Там волевым усилием прекращено мелкое щипачество с рядового гражданина. Средневековая азиатская коррупционная схема.

Взамен введена система "Коза ностра" для всей страны с главой клана в лице Президента. Который самолично делит сферы влияния для полукриминального бизнеса и следит за порядком. Другого бизнеса там нет. Лично распределяет все политические посты в соответствии с личной лояльностью и способностью выделять "черный нал" на слабо замаскированную через социальные выплаты  скупку голосов на выборах.

Любого несогласного с верховенством Саакашвили  просто выкашивают  ничего не стесняясь и не заботясь о юридических фиговых листках.

И вся эта вакханалия прикрыта американским госдеповским зонтиком и постоянными вливаниями финансовыми из Штатов, как по госканалам(вооружение, обучение) так и от диаспоры (отмывка грязных денег) "полукриминальной. То, что в штатах называют "русской мафией" на половину состоит из "грузинской мафии". И не только в штатах. Европа очень хорошо представлена.
Если бы не госкрыша Саакашвили над отмывкой "черных денег" со всего мира финансы Грузии рухнули бы за неделю.  :twisted:

Не слушайте Вы и не смотрите "Йеханутых" Валерий. Чужой базар надо фильтровать.

sychbird, вы это всё нагенерили, как вы изволили выражаться "фильтруя чужой базар" через ваши личные фильтры, или у вас есть факты?
- Если есть факты, дайте пожалуйста ссылочки.

[LG]

Нападающий Динамо Тбилиси и сборной СССР Рамаз Шенгелия умер 21 июня в возрасте 55 лет

[L. Gorbovsky]

Ддя любителей порассуждать о грузинском экономическом чуде и поспорить, что это фактически недогосударство-содержанка: офицальная грузинская информация:

http://www.geostat.ge/index.php?action=page&p_id=137&lang=eng

[LG]

Ддя любителей порассуждать о грузинском экономическом чуде и поспорить, что это фактически недогосударство-содержанка: офицальная грузинская информация:

http://www.geostat.ge/index.php?action=page&p_id=137&lang=eng

А что - грузинское экономическое чудо это когда каждый пятый грузин работает в России, шлет в Грузию деньги и остальная Грузия на это живет?

[zyxman]

А нехило так у Грузии внешнеторговый оборот растет:

Код Выделить Развернуть

экспорт:     ипорт
2007-2008 +21%     +21%
2009-2010 +48%     +16.8%
2010-2011 +30.5%  +34.2%

Рост GDP еще приятственней смотрится :wink:

Насчет стран-содержанок - посмотрите  баланс Японии и Израиля :lol:

[zyxman]

А что - грузинское экономическое чудо это когда каждый пятый грузин работает в России, шлет в Грузию деньги и остальная Грузия на это живет?

Вообще-то если вы не в курсе, так весь ЦИВИЛИЗОВАННЫЙ мир живет - нормальные немцы/французы/англичане ездят в всякие африканские/азиатские страны, помогать им (Африкам с Азиями) инфраструктуру строить, и домой деньги заработанные на дикарях присылают :lol:

Иногда даже случается, что американцам так нравится в африках жить, что они даже от американского гражданства отказываются :wink:

[LG]

А нехило так у Грузии внешнеторговый оборот растет:

Код Выделить Развернуть

экспорт:     ипорт
2007-2008 +21%     +21%
2009-2010 +48%     +16.8%
2010-2011 +30.5%  +34.2%

Рост GDP еще приятственней смотрится :wink:

Насчет стран-содержанок - посмотрите  баланс Японии и Израиля :lol:

У Украины примерно как у Грузии.
Сосали с России, сосем и будем сосать.

[zyxman]

Украина даже и рядом с Грузией не лежала, потому что для роста экономики свыше некоторого провинциально-совкового уровня (типа Комсомольска, из которого все в столицы бегут), нужно не вертикаль власти укреплять, а либеральные реформы проводить..

[LG]

У меня в Ногинске водители автобусов и прочих маршруток на которых я каждый день езжу на работу из Ногинска в Королев:
50% - украинцы
50% - армяне, грузины и среднеазиаты
Граждан Росси нет вообще.

[LG]

Украина даже и рядом с Грузией не лежала, потому что для роста экономики свыше некоторого провинциально-совкового уровня (типа Комсомольска, из которого все в столицы бегут), нужно не вертикаль власти укреплять, а либеральные реформы проводить..

Какой рост экономики в Грузии когда мужское население Грузии живет и работает в России? И еще семьи свои в Россию перетаскивают и не хотят вертаться в Грузию а хотят конкретно осесть и пустить корни в России?