Уроки Сочи-2014

[Pretiera]

Не всякая демократия одинаково полезна - см. Грецию. Не говоря уже о том, что Япония, Сингапур и Китай вполне себе живут и развиваются без всякой сменяемости власти.

Да ну? В Китае власть - номинально - у КПК. А в Японии и Сингапуре (и Тайванее и т.д.) очень даже сменяемы

Ой Хлынин, Вы все перепутали
КПК - фактически правит
а Я С Т - наминально демократичны
 :twisted:

[LG]

Не всякая демократия одинаково полезна - см. Грецию. Не говоря уже о том, что Япония, Сингапур и Китай вполне себе живут и развиваются без всякой сменяемости власти.

Да ну? В Китае власть - номинально - у КПК. А в Японии и Сингапуре (и Тайванее и т.д.) очень даже сменяемы

Да-да. Пока в России у власти Медвепут а не баба Лера - все в России изначально плохо. При Медвепуте Олимпиада в Сочи - гавно. При бабе Лере Олимпиада в Сочи - хорошо.
И т.д.

[hlynin]

ЕБН в ЛЮБОМ СЛУЧАЕ выбрал бы себе преемника. Для гарантии продолжения курса.

Что значит - в любом случае? Для какого курса?  Путин в 90-е был пешкой. Он и сейчас пешка. Очень хорошая пешка, стоившая ферзя, поскольку занимает важнейшую позицию. Никто не скажет, что было бы без Путина (моё мнение - то же самое), но то, что в России построена гибельная, бесперспективная, скучнейшая олигархическо-взяточная система - это факт.

[LG]

ЕБН в ЛЮБОМ СЛУЧАЕ выбрал бы себе преемника. Для гарантии продолжения курса.

Что значит - в любом случае? Для какого курса?  Путин в 90-е был пешкой. Он и сейчас пешка. Очень хорошая пешка, стоившая ферзя, поскольку занимает важнейшую позицию. Никто не скажет, что было бы без Путина (моё мнение - то же самое), но то, что в России построена гибельная, бесперспективная, скучнейшая олигархическо-взяточная система - это факт.

Факт в том что без олигорхически-взяточнивского режима путина Вы, Хлынин - уже давно лишились бы всего в том числе и дома и семьи и бегали бы по лесам с автоматом стреляя в чеченцев.

[hlynin]

Ой Хлынин, Вы все перепутали
КПК - фактически правит
а Я С Т - наминально демократичны

Я не говорил демократичны (пост мой перечитайте).
КПК давно не правит фактически, а держит пульс на мировой экономике. Забавно - страна, управляемая КОММУНИСТИЧЕСКОЙ партией скоро выйдет на первое место по числу миллионеров и миллиардеров при той же самой нищете половины населения, при официально зафиксированном факте, что именно китайцы считают себя наиболее  несчастными.

[Salo]

Не всякая демократия одинаково полезна - см. Грецию. Не говоря уже о том, что Япония, Сингапур и Китай вполне себе живут и развиваются без всякой сменяемости власти.

Да ну? В Китае власть - номинально - у КПК. А в Японии и Сингапуре (и Тайванее и т.д.) очень даже сменяемы

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B8%D0%BD%D0%B3%D0%B0%D0%BF%D1%83%D1%80#cite_note-9

В Сингапуре с 1965 года политически доминирует Партия «Народное действие» (People's Action Party, PAP). Критики называют Сингапур де-факто однопартийной страной, и обвиняют PAP в подавлении оппозиции. Тем не менее, такие оппозиционные партии, как Рабочая партия и Сингапурский демократический альянс, представлены в парламенте. Репортёры без границ ставят Сингапур на 140-е место в индексе свободы прессы из 167 стран[10].

Премьер-министр
№    Имя    Годы жизни    Годы правления

3    Ли Куан Ю    р. 1923    5.06.1959 — 28.11.1990
4    Го Чок Тонг    р. 1941    28.11.1990 — 12.08.2004
5    Ли Сянь Лун    р. 1952    12.08.2004 — настоящее время

[L. Gorbovsky]

hlynin пишет:
 

ЕБН в ЛЮБОМ СЛУЧАЕ выбрал бы себе преемника. Для гарантии продолжения курса.
Что значит - в любом случае?

- это значит "в любом случае".
 

Для какого курса?

- а того самого, что проводила "семья" все время правления ЕБН.

Путин в 90-е был пешкой.

-кто бы спорил! Разумеется.

Он и сейчас пешка. Очень хорошая пешка, стоившая ферзя

- глупость, причем Вы сами это понимаете.

поскольку занимает важнейшую позицию.

- разумеется.
 

Никто не скажет, что было бы без Путина (моё мнение - то же самое)

- если "без Путина" означает "правил бы Ельцин или верный продолжатель его дела", то было бы значительно хуже, чем сейчас.

в России построена гибельная, бесперспективная, скучнейшая олигархическо-взяточная система - это факт.

- разумеется. Только посторена эта система в 90-е годы, и Путин вырубил из нее самые гибельные, бесперспективные, скучнейшие олигархическо-взяточные звенья, а то, что получилось в итоге, настойчиво пытается привести к более приличному виду, стараясь обойтись без потрясений.
А то, читая Вас, можно подумать, что Путину досталась процветающая цитадель демократии и народного счастья, а он, засранец , все умудрился развалить.

[LG]

Не всякая демократия одинаково полезна - см. Грецию. Не говоря уже о том, что Япония, Сингапур и Китай вполне себе живут и развиваются без всякой сменяемости власти.

Да ну? В Китае власть - номинально - у КПК. А в Японии и Сингапуре (и Тайванее и т.д.) очень даже сменяемы

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B8%D0%BD%D0%B3%D0%B0%D0%BF%D1%83%D1%80#cite_note-9

В Сингапуре с 1965 года политически доминирует Партия «Народное действие» (People's Action Party, PAP). Критики называют Сингапур де-факто однопартийной страной, и обвиняют PAP в подавлении оппозиции. Тем не менее, такие оппозиционные партии, как Рабочая партия и Сингапурский демократический альянс, представлены в парламенте. Репортёры без границ ставят Сингапур на 140-е место в индексе свободы прессы из 167 стран[10].

Премьер-министр
№    Имя    Годы жизни    Годы правления

3    Ли Куан Ю    р. 1923    5.06.1959 — 28.11.1990
4    Го Чок Тонг    р. 1941    28.11.1990 — 12.08.2004
5    Ли Сянь Лун    р. 1952    12.08.2004 — настоящее время

Да что там Южная корея и Тайвань. Берем Японию. Либерально-демократическая партия у власти 59 лет была. И никакого кризиса и даже наоборот.

[LG]

- если "без Путина" означает "правил бы Ельцин или верный продолжатель его дела", то было бы значительно хуже, чем сейчас.

Было бы в 100 раз хуже. Например - моя мама уже умерла бы без бесплатных лекарств а я бы сейчас не на форуме НК был а стрелял из автомата из подвала своего дома в Ногинске по чеченским партизанам.
Да и вас Хлынин вместе с семьей давно бы уже повесили предварительно вспоров животики если не чего хуже.
Хотя - что может быть хуже? Лучше и не знать.

[serg-06]

Не всякая демократия одинаково полезна - см. Грецию.

В физике тоже не только три закона Ньютона... Есть еще законы трения, законы расширения газов,  и много всяко-разного, которое в реальном мире взаимодействует, порой самым причудливым образом...
Никто не говорит, что демократия - это панацея. Тем более, не реальная демократия, а то, что порой обзывается демократией...
У России есть нефть, газ... и много еще чего, не менее полезного (хоть об этом и не вопят, как о "энергетическом оружии" безумные Жирики)
Это перевесит многое, в т.ч. и "псевдодемократию"... Хотя, кто скажет, как бы мы жили, если бы советские партайгеноссе более разумно расходовали ресурсы страны.

Я в 70-е тоже свято верил, что мы передовой отряд прогрессиного человечества... В первый раз задумался о том, что "с теорией что-то не так" когда Китай и Вьетнам  начали войну за архипелаг (не помню уже, какой). А теория гласила, что между странами социализма не может быть войн в принципе, т.к. они не озабочены захватом ресурсов, рынков сбыта, и прочим - а только удовлетвореним "всевозрастающих потребностей народа".  :lol:

Так что не стоит... про Грецию... Если бы в Греции воровали так, как в России, возможно, жопа настала бы намного раньше... и была бы круче!
Во всяком случае, Греция пока не развалилась, как СССР.

[Старый]

Во всяком случае, Греция пока не развалилась, как СССР.

На всякий случай напоминаю что СССР развалился после введения в нём демократии.

[sychbird]

Как дети малые. Кто бы ни был вместо Путина - олигархически- взяточническая система была бы та же. Она в головах всех, кто имеет возможность попасть во власть, и тех кто не имеет тоже.
Последние естественно верещат и хотят якобы демократии, но буде попади во власть будут вести себя так же. Иначе им не даст большинство. :evil:  
"Хотели как лучше, а получилось как всегда" :wink:

Проблема любого Президента с самыми благими намерениями: где взять исполнителей его благих намерений?
Из какой бочки. И кто их научит.  И как уговорить /заставить большинство по мановению его волшебной палочки отказаться от привычных стереотипов мышления и поведения.

В принципе такая палочка имеется: ГУЛАГ называется. Желающие есть?

Все всегда бывает только в пределах навыков большинства.   :cry:

[LG]

Смотрел матч Германия-Греция. Немцы выиграли но не в этом суть.
Греческие болельщики говорили:
Ну и что? Немцы после матча пойдут работать с 9 до 18 как и раньше а мы пойдем кайфовать и пиить пиво как и раньше.
Греки не работают - их содержат. Так не может всегда продолжаться.

[Salo]

Во всяком случае, Греция пока не развалилась, как СССР.

А на какие части она может развалиться?
Белоруссия думаете развалится?

[Старый]

Как дети малые. Кто бы ни был вместо Путина - олигархически- взяточническая система была бы та же.

Да все прекрасно знают. Вся эта истерика протестантов "Мы связываем беззаконие и взяточничество с Путиным!" только потому что надо же до чегото докопаться. А больше не до чего.

[LG]

Во всяком случае, Греция пока не развалилась, как СССР.

А на какие части она может развалиться?
Белоруссия думаете развалится?

Пока денежная подпитка  - Греция супер. А когда она прекратится - сразу начнется война. Заставь грека работать - он скорее в партизаны пойдет.

[sychbird]

Смотрел матч Германия-Греция. Немцы выиграли но не в этом суть.
Греческие болельщики говорили:
Ну и что? Немцы после матча пойдут работать с 9 до 18 как и раньше а мы пойдем кайфовать и пиить пиво как и раньше.
Греки не работают - их содержат. Так не может всегда продолжаться.

Не все так просто. У них было С/Х, виноделие, туризм, рыболовство, судостроение не шибко технологичное и морской флот приличный.
Их заманили посулами в ЕС. Испания задушила более дешевыми ценами их С\Х. Италия -Виноделие. У греков все на горах. Условия значительно хуже. Транспортная инфраструктура хуже. В горах строить дороже. Норвегия, Германия, Дания - задушили их судостроение. Флот состарился - новый строить не на что. Рыболовство сошло на нет из-за  падения продуктивности в Средиземном море. Остался только туризм.
 
Работать негде. Ну и квасят, как все нации в подобной ситуации.

[LG]

Смотрел матч Германия-Греция. Немцы выиграли но не в этом суть.
Греческие болельщики говорили:
Ну и что? Немцы после матча пойдут работать с 9 до 18 как и раньше а мы пойдем кайфовать и пиить пиво как и раньше.
Греки не работают - их содержат. Так не может всегда продолжаться.

Не все так просто. У них было С/Х, виноделие, туризм, рыболовство, судостроение не шибко технологичное и морской флот приличный.
Их заманили посулами в ЕС. Испания задушила более дешевыми ценами их С\Х. Италия -Виноделие. У греков все на горах. Условия значительно хуже. Транспортная инфраструктура хуже. В горах строить дороже. Норвегия, Германия, Дания - задушили их судостроение. Флот состарился - новый строить не на что. Рыболовство сошло на нет из-за  падения продуктивности в Средиземном море. Остался только туризм.
 
Работать негде. Ну и квасят, как все нации в подобной ситуации.

Все верно но тем неменее - их содержат на деньги Евросоюза.
И кстати - армия у них по силе почти как турецкая. Тоже содержат.

[sychbird]

Все верно но тем неменее - их содержат на деньги Евросоюза.И кстати - армия у них по силе почти как турецкая. Тоже содержат.

Содержали! Содержалка кончилась.  :wink:
Теперь все содаржатели заботятся только о том, как бы успеть содрать сколько можно из долгов за содержание. До ближайших выборов.  :twisted:
Кстати, сами содержатели главные: Испания, Италия, Франция - в той же ж-пе. По причине конца содержалки. Но у этих какой-то шанс имеется, так как есть производство всякое.

[Дмитрий Виницкий]

Греческое виноделие - вещь  в себе. Никакой европеец, даже немец, пить добровольно греческие вина не будет.
Реальная ситуация в Греции сильно отличается от картинки в российском телевизоре.