Уроки Сочи-2014

[Старый]

Не читал советскую конституцию. Там эксплуатация человека человеком часом не была запрещена?

А что, эксплуатация человека государством - "правильней"?

Смешно, ей богу, покупка у бабки грибов - эксплуатация её труда по сбору в лесу!

Нет, стоп. Запрещена была или нет?
 Индивидуальная трудовая деятельнеость (сбор и продажа грибов) была разрешена, а вот эксплуатация наёмного труда?

[Boris R]

А Явлинского, за которого я бы проголосовал (за неимением лучших) к выборам не допустили.

Какая короткая память... Вы уже забыли, что он говорил в 90-х? Он ведь ратовал за развал России.

[Гуманоид]

Явлинский решил эти выборы пройти в номинации главная жертва и обиженный путинским режимом, но кроме хлынина ему мало кто поверил

[hlynin]

Явлинский решил эти выборы пройти в номинации главная жертва и обиженный путинским режимом, но кроме хлынина ему мало кто поверил

Я вообще-то не верю никому. Политика - не церковь.

Какая короткая память... Вы уже забыли, что он говорил в 90-х? Он ведь ратовал за развал России.

И какими словами Явлинский ратовал за развал России? Цитируйте, плиз. А то вот я действительно не помню. А Вы?

Но дело даже не в этом. Даже если он в 90-х ратовал за развал всего-всего - это не повод устраивать ему подлянку.

[Вадим Лукашевич]

Явлинский решил эти выборы пройти в номинации главная жертва и обиженный путинским режимом, но кроме хлынина ему мало кто поверил

Там кроме Хлынина было еще два миллиона подписей. Можете начинать спор на любую из тем:
- подписи были липовые;
- подписей было меньше 2 млн.;
- подписей не было вааще;
- Явлинский наверняка курил в детстве, поэтому - недостоин.

Методика спора наглядно представлена мною выше
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=7119&postdays=0&postorder=asc&start=2055
 :lol:

[Дмитрий Виницкий]

была разрешена, а вот эксплуатация наёмного труда?

Старый не демагогствуй, в СССР официально было разрешено нанимать домработниц с зачетов в пенсию, и артели с колхозами имели право нанимать работников по договору.
Чем корпорация отличается от колхоза? Ась???
Если ты хочешь меня убедить, что "эксплуатация человека человеком", это мол, плохо, то ты тем самым утверждаешь, что "эксплуатация" человека государством это святое благо?
Человек имеет право продавать свой труд по своему усмотрению, не взирая на идеологические проблемы в головах у отдельных идиотов или мерзавцев.
Право на труд в СССР было ограничено крепостничеством на государство. Без права вякать о переезде или повышении зарплаты.

[zyxman]

Ну конечно я в курсе что в Грузии и в Прибалтике реформы провели, но мы ж не про них тут.

Да, мы про болотные реформы.

А в чем суть ваших болотных реформ? Именно в вашем представлении в чем были реформы?

[zyxman]

возможно ли, что отрицающие оппозицию, отрицают её потому, что, лидеры оппозиции выступающие против беззакония, должны обладать некоторыми моральными качествами, выгодно отличающими их от власти, против которой оппозиция выступает, но которые де-факто у этих лидеров оппозиции отсутствуют?

1. О каких моральных качествах вы говорите?
2. Как вы эти моральные качества определяете?

[Гуманоид]

Явлинский решил эти выборы пройти в номинации главная жертва и обиженный путинским режимом, но кроме хлынина ему мало кто поверил

Там кроме Хлынина было еще два миллиона подписей. Можете начинать спор на любую из тем:
- подписи были липовые;
- подписей было меньше 2 млн.;
- подписей не было вааще;
- Явлинский наверняка курил в детстве, поэтому - недостоин.

тогда жду от вас настаящую правду почему его выставили за дверь?

[zyxman]

тогда жду от вас настаящую правду почему его выставили за дверь?

Вы хотите абсолютную, неопровержимую, идеальную правду? :lol:

[Старый]

тогда жду от вас настаящую правду почему его выставили за дверь?

Не иначе чтоб больше голосов досталось Прохорову.

[serg-06]

Можно ненавидеть Путина но отрицать факт его победы (что за него проголосовало большинство населения России) - бред.

И - это самое печальное!
(напоминаю для дебилов)
Мы - не рабы, рабы - не мы! Мы родились, чтобы нас имели.

Ну да - типа народ не тот. Не хочет болотных реформ.

Вы неправильно поняли.
ИМХО, споры в этой теме - буря в стакане воды.
Основная фишка в том, что законы функционирования общества - суть реальные законы природы, такие же, как и законы физики. Разница в том, что законы физики признаются "незыблемыми", а законы общественные есть острое желание "подправить" (особенно тем, кто у власти). Но факт в том, что "подправить" их невозможно - рано или поздно аукнется...
На сегодняшний день (в исторической перспективе), при имеющемся реально уровне развития экономики - наиболее "адекватна" система организации власти, имеющая название ДЕМОКРАТИЯ.
Суть даже не в том, какие идеи выдвигает та или иная группа лиц (партия), претендующая на власть - а суть в том, что в обществе имеется несколько (более двух!) таких групп, борющихся за право "войти во власть" на конкурентной основе.
Это - залог того, во власти будут "поджарые" политики (не в каждом конкретном случае - а "в общем и целом", ведь мы говорим о СИСТЕМЕ).
Это - залог того, что "поджарым политикам" оппозиция на даст "разжиреть".
Безусловно, критиковать легче, чем работать. Это - залог того, что те, кто сегодня у власти - зватра уйдут, уступив место другим (а, если они настолько популярны, что не уступают - на то существует "норма", ограничивающая ПРЯМО количество сроков подряд! Эта норма была впервые введена, если не ошибаюсь, в США, после смерти Рузвельта. При всем уважении к Рузвельту, согласитесь, что "незаменимых людей нет", а стране нужен "прыткий" руководитель, а не инвалид... )

Путин нарушил, как минимум, три "природных общественных закона".

1. Лишил россиян право выбирать губернаторов. Это было феерическое зрелище: "парад губернаторов". Когда губернаторы подавали прошение об отставке - и тут же назначались Путиным на губернаторство. Суть сего действа: губернаторы отказывались от мандата, выданного народом - и получали "пайзацу на правление" из рук Путина. Система власти ПРИНЦИПИАЛЬНО ИЗМЕНИЛАСЬ!

2. Он выставил свою кандидатуру на выборы в ГД (возглавив список ЕРшистов). И - выиграл выборы. И - похерил выбор народа, оставшись Президентом. Другими словами, он въехал в ГД на лошади - но потом вышел, оставив лошадь в ГосДуме.

3. Он фактически правит, начиная с 2000г - БЕЗ ПЕРЕРЫВА. Правление Медвежонка - одна из наиболее позорных страниц истории России за "все времена" (может, еще Лжедмитрий, но это было так давно, что трудно сравнивать).

Это не может не сказаться на судьбе России.

Для примера (как наиболее выраженный, ИМХО). Положа руку на сердце - назовите политика, способного сменить Лукашенко! Кому белорусы могут доверить руководство страной еще?

Вопрос: это потому, что белорусы настолько тупы, что среди них не найдется больше одного "способного чела"?

Ответ: Нет. Это потому, что "способным челам" нынешняя власть "откручивает голову" еще "на дальних подступах"!

Не народ "не тот"... Просто народ смотрит в зомбиящик...

Та оппозиция, что есть в Беларуси - она выглядит маргинальной. И трудно сказать, насколько это "пропаганда", а насколько это на самом деле так.
Реальное положение дел, думаю, не знает никто, в т.ч. и те, кто "кирует".

Чем это может закончиться - свидетельствует история СССР.

[hlynin]

Всё правильно.
Нынешняя оппозиция - не самая умная, готовая предложить свою, умную альтернативную программу, а самая крикливая, драчливая, упёртая и самоотверженная. Структура власти такова, что она терпит или бьёт буйных, но решительно тормозит всех, кто пытается делать дело "не в ногу" со структурой.

[sychbird]

Проблема в том, что политическая оппозиция государства масштабов и истории Росии не может быть взята с улицы. Искусство политического управления - умение договариваться на пользу делу - перпендикулярно митинговой активности.  
Динамичная  оппозиция может быть полезна в государстве с устоявшейся системой форм финансово-бюрократического и хозяйственного управления процессами общественной жизни. Там ее излишний динамизм не натворит бед непоправимых, но может придать импульс активности в необходимых преобразованиях частных.

У нас оппозиция должна как минимум доказать свою состоятельность на региональном уровне политического управления.

Деятель типа Навального развалит любую структуру, если ему доверить ей управлять. Почему его весь Запад и поддерживает. Раздробить Россию на мелкие субъекты - это их голубая мечта.

[hlynin]

Да ладно.  Всему есть предел. Уже пережили анархию в огромной ядерной державе. Но только потому, что Россия стала правоприемником и действительно смогла это сделать.
Ну и что? Счастливее Запад стал? Исчезли проблемы, уменьшился госдолг, сократились вооружения?
Раздробление России путём анархии не нужно никому.
Многие не понимают, что такое оппозиция. И представляют себе, как Навальный или, не дай бог, Удальцов станет президентом. Да не будет этого.
Оппозиция - это индикатор здоровья общества. Общество, где оппозиции нет - это мёртвое общество, готовое рухнуть, как гнилое дерево. Как СССР.
Когда оппозиции много - это показатель, что общество больно. Что лечиться срочно надо, вплоть до хирургии.
Иначе - Ливия, Египет, Сирия, Таджикистан и т.д

[serg-06]

Деятель типа Навального развалит любую структуру, если ему доверить ей управлять.

Вот Вам, к примеру, биография человека. Сойдет на управление страной?
Родился 7 октября 1952 года в городе Ленинграде.
В 1975 году закончил юридический факультет Ленинградского государственного университета и по распределению был направлен на работу в органы государственной безопасности.
В 1985-1990 годах находился в служебной командировке в ГДР. 20 августа 1991 года подал рапорт об увольнении из органов государственной безопасности.
(между прочим - ПОСТУПОК! Я в 1991г. служил в Германии. От нашей дивизии 20 августа (если не ошибаюсь, бо по памяти) уехала в Москву сводная рота снайперов и пулеметчиков, во главе с Зам. Комдива. Доехала до Бреста, где наш полковник развернулся назад, и потом три дня алкоголил... Свят, свят, свят... А если бы в Бресте мне не сказали? Приперся бы в Москву с докладом, что прибыл защищать правое дело Путчистов)
С 1990 года - помощник ректора Ленинградского государственного университета по международным вопросам, затем - советник Председателя Ленинградского городского Совета.
С 12 июня 1991 года - председатель Комитета по внешним связям мэрии Санкт-Петербурга. Курировал вопросы привлечения инвестиций в экономику города, открытие совместных предприятий, сотрудничество с иностранными партнерами.
В 1994-1996 годах - первый заместитель председателя правительства Санкт-Петербурга - председатель Комитета по внешним связям мэрии Санкт-Петербурга. Возглавлял городскую комиссию по оперативным вопросам. Курировал правоохранительные органы, взаимодействие с Законодательным Собранием Санкт-Петербурга, Управление по связям с общественностью.
В августе 1996 года был переведен в Москву на должность заместителя управляющего делами Президента РФ.
С марта 1997 года - заместитель руководителя Администрации Президента РФ - начальник Главного Контрольного управления.
С мая 1998 года - первый заместитель руководителя Администрации Президента РФ (по работе с территориями).
В июле 1998 года назначен директором Федеральной Службы безопасности, в марте 1999 года - секретарем Совета Безопасности РФ с сохранением должности директора ФСБ.
(До сих пор – человек НЕПУБЛИЧНЫЙ. Вы бы доверили такому СТРАНУ? Я бы нет... Я бы предпочел губернатора, зарекомендовавшего себя... Говорят, что в мае 1998г. Ельцин принял принципиальное решение оставить вместо себя этого товарища, в обмен на гарантии неприкосновенности себе и «семье», каковых ему бы никто не предоставил, будь честные выборы, которые Ельцин бы, безусловно, проиграл)
С августа 1999 года - Председатель Правительства РФ.
(Заметим, что мы к тому времени имели опыт, когда в Председателях Правительства РФ походил «Киндерсюрприз», на которого и «свалили» дефолт...)
Да, собственно, чего это я. Вы этого товарища НЕ ВЫБИРАЛИ! ЕГО ВЫБРАЛ ЕЛЬЦИН. И НАЗНАЧИЛ ЗА ПОЛГОДА ДО ВЫБОРОВ. И, С ТЕХ ПОР ВЫБОРОВ НЕ БЫЛО.
Не знаю, кто такой Навальный и можно ли ему доверить страну – но страну доверили Медвежонку... Правда, под присмотром.

С 31 декабря 1999 года - Исполняющий обязанности Президента РФ.

[L. Gorbovsky]

ЕБН в ЛЮБОМ СЛУЧАЕ выбрал бы себе преемника. Для гарантии продолжения курса. Вот это было главное. А личная неприкосновенность Ельцина - вторична.
Путин переиграл "семью". Лично Борю он не тронул, а вот  курс предшественника был скорректирован в менее беспросветном для России направлении. Ну иностранец, пожалуй бы, мог ВВП предъявить претензии , мол, не развил демократию, не победил коррупцию, не слез с "нефтяной иглы". Не захотел, стало быть. Ведь  Путин - почти диктатор и делает все, что его левая нога захочет (об этом  же все в интерентах галдят!)
Ну, иностранцу простительно, он далек от наших реалий и не жил здесь в 90-е годы.

[pkl]

Не всякая демократия одинаково полезна - см. Грецию. Не говоря уже о том, что Япония, Сингапур и Китай вполне себе живут и развиваются без всякой сменяемости власти.

[LG]

Путин нарушил, как минимум, три "природных общественных закона".
Слушаем:
1. Лишил россиян право выбирать губернаторов.
Правильнго сделал - иначе в каждом регионе правила бы местная бесконтрольная мафия.

2. Он выставил свою кандидатуру на выборы в ГД (возглавив список ЕРшистов). И - выиграл выборы. И - похерил выбор народа,

Мне смешно. Вы сами себе противоретиче в соседних предложениях.
Пуцтин выиграл выборы и это факт.

3. Он фактически правит, начиная с 2000г - БЕЗ ПЕРЕРЫВА.

Ну и что?

Вообще говоря - все наезды на Путина такие тупые что я могу даже стать за Путина.
Вопрос остается - где нормальный нетупой наезд на режим Путина? Почему все наездники на Путина тупые?

[hlynin]

Не всякая демократия одинаково полезна - см. Грецию. Не говоря уже о том, что Япония, Сингапур и Китай вполне себе живут и развиваются без всякой сменяемости власти.

Да ну? В Китае власть - номинально - у КПК. А в Японии и Сингапуре (и Тайванее и т.д.) очень даже сменяемы