Уроки Сочи-2014

[Старый]

А от того, что вы сто раз назовете людей, которые своим трудом прокармливают тысячи пенсионеров, и еще больше чиновников, они не станут маргиналами(в вашем понимании этого слова).

Так кто должен влиять на власть чтоб вы считали режим демократией?

[Дмитрий В.]

Интерес к футболу - один из психологических критериев того что чел интеллектуал а не дебил.

Блин, неужели я дебил...

И я... :oops:

[Дмитрий В.]

Опаньки! Уровень жизни в разного рода нефтяных монархиях и диктатурах знаете?

А вы знаете? Что-то Ливия, Куба, Венесуэлла, Ирак(н) никак не стоят рядом с Канадой, США, или даже Испанией.

Вах! С каких это пор эти страны стали нефтяными монархиями (особенно, Куба :shock: ). А вот в Саудовской Аравии, Катаре и иже с ними - уровень жизни (точнее, денежные доходы на душу населения) повыше чем во многих западных странах. И ведь демократии там ни на грош :lol:

[sychbird]

Или у Немцова "принципиальность" = "политическая целесообразность"?

У Немцова "принципиальность" = присутствию его среди принцыпалов.    

[Настрел]

Опаньки! Уровень жизни в разного рода нефтяных монархиях и диктатурах знаете?

А вы знаете? Что-то Ливия, Куба, Венесуэлла, Ирак(н) никак не стоят рядом с Канадой, США, или даже Испанией.

Вах! С каких это пор эти страны стали нефтяными монархиями (особенно, Куба :shock: ). А вот в Саудовской Аравии, Катаре и иже с ними - уровень жизни (точнее, денежные доходы на душу населения) повыше чем во многих западных странах. И ведь демократии там ни на грош :lol:

Дмитрий, вы тоже страдаете чтением через строку?

нефтяных монархиях и диктатурах

СА:73 место по доходу на душу населения, и как он делится в монархии можно представить. Выдающийся результат. Плюс все прелести исламского государства. Это по вашему высокий уровень жизни?

[Настрел]

А от того, что вы сто раз назовете людей, которые своим трудом прокармливают тысячи пенсионеров, и еще больше чиновников, они не станут маргиналами(в вашем понимании этого слова).

Так кто должен влиять на власть чтоб вы считали режим демократией?

Любой человек. Это очевидно. И если властью дескридитирован институт выборов, человек имеет право пойти на митинг.

[Старый]

Так кто должен влиять на власть чтоб вы считали режим демократией?

Любой человек. Это очевидно.

В том числе маргиналы?
 А лоббибсты? Если на власть влияют лоббисты - это демократия?
А если интересы "любых людей" противоположны? Вы не признаете власть демократической?

И если властью дескридитирован институт выборов, человек имеет право пойти на митинг.

Секундочку! Какие такие выборы? Вы же скзали что демократия это не выборы а возможность влиять на власть. Это вы что имели в виду? Возможность влиять на уже избранную власть или чтото другое?

[pkl]

... людей, которые своим трудом прокармливают тысячи пенсионеров, и еще больше чиновников, они не станут маргиналами(в вашем понимании этого слова). И этим людям необходима возможность спросить с власти, какого жуя  за их деньги живут преступники в погонах, и прочие пи%4ры с ведерами на машинах. А мясу сидящему за зомбоящиком, и одебиленному нашей системой образования этого конечно не надо.

С таким отношением к соотечественникам у вас в политике /да и вообще в России/ никаких перспектив. Абсолютно никаких.

[pkl]

Интерес к футболу - один из психологических критериев того что чел интеллектуал а не дебил.

Блин, неужели я дебил...

И я... :oops:

Господа, хотелось бы уточнить, а вы это... интересуетесь футболом? Или наоборот? :|

[Антикосмит]

Интерес к футболу - один из психологических критериев того что чел интеллектуал а не дебил.

Блин, неужели я дебил...

И я... :oops:

Будете открывать клуб - я с вами  

[KrMolot]

Скажите, а хоккеистов в какой клуб принимают?
п.с. Лишь бы не в клуб мазохистов-интеллектуалов.

[Дмитрий В.]

Господа, хотелось бы уточнить, а вы это... интересуетесь футболом? Или наоборот? :|

Во всяком случае, моя мама интересуется футболом гораздо больше меня.
 :lol:

[pkl]

Господа, хотелось бы уточнить, а вы это... интересуетесь футболом? Или наоборот? :|

Во всяком случае, моя мама интересуется футболом гораздо больше меня.
 :lol:

ХА-ХА :!: ХА-ХА :!: Вы не поверите - у нас то же самое! Моя ни одного матча не пропускает. А я в это время сижу тут. :lol:  :lol:  :lol:

[Старый]

У вас фигня, а у меня обе дочери интересуются!
 Счас старшая пришла и поделилась результатами очередных матчей. Я поинтересовался на каком месте Бразилия и сразу понял что спросил чтото не то...

[hlynin]

А  у меня вообще из десятка родственников никто не интересуется. Да и я тоже

[Настрел]

Так кто должен влиять на власть чтоб вы считали режим демократией?

Любой человек. Это очевидно.

В том числе маргиналы?
 А лоббибсты? Если на власть влияют лоббисты - это демократия?
А если интересы "любых людей" противоположны? Вы не признаете власть демократической?

В том числе и маргиналы и лоббисты. Вам не понятен смысл слвосочетания "любой человек"? Хотите поговорить об этом? Естественно интересы людей противополложны, приведите цитату где я утверждал обратное. Или мне начать приводить номера пунктов из вашего "свода правил демагога"? Как раз в этом и смысл демократии-способности влиять на власть людей с разными взглядами, а не только избранной касты приближенных.

И если властью дескридитирован институт выборов, человек имеет право пойти на митинг.

Секундочку! Какие такие выборы? Вы же скзали что демократия это не выборы а возможность влиять на власть. Это вы что имели в виду? Возможность влиять на уже избранную власть или чтото другое?

Не прикидывайтесь тупым. Под фразой "влиять на власть", я имел ввиду влиять на власть. Вам необходимо определение каждого слова? В словарь посмотреть сами не сможете? Опять напрашиваетесь на пункт из "правил демагога"? А вот это желтое, это, что? У нас есть какая-то другая власть? Хоть к тому всё и идет, но пока у нас власть выборная. Если вас интересуют методы влияния на власть, то могу перечислить некоторые:
-выборы(полностью дискредитированы)
-митинги(после последних событий будут затруднены вплоть до полной невозможности)
-общественные организации(законодательно уничтожены, существуют только для вида)
-СМИ(все независимые - административно задушены)
 
Итого никаких инструментов контроля со стороны общества. Отсюда и полный беспредел властей.

[Старый]

Как раз в этом и смысл демократии-способности влиять на власть людей с разными взглядами, а не только избранной касты приближенных.

Разумеется смысл демократии вообще не в этом.
 Демократия в узком смысле - выборность власти.
 В широком - власть большинства.
 "Возможность влиять" ничего общего с демократией не имеет и вообще незаконна.

 Я дискутирую с вами лишь потому что мне интересно как вы будете обосновывать столь странное определение.

Не прикидывайтесь тупым. Под фразой "влиять на власть", я имел ввиду влиять на власть.

Почему вы не отвечаете на прямой вопрос?

Вам необходимо определение каждого слова? В словарь посмотреть сами не сможете?

"Влияние на власть" это не "каждое слово" а самая суть вашей точки зрения. Если вы не в состоянии её сформулировать то это пункт правил демагога №1.
 Итак что означает "влияние на власть"? Без определения этого понятия вы подгоните под понятие "демократия" что угодно.

-выборы(полностью дискредитированы)

Выборы являются способом смены власти но не влияния на власть.
И что у вас получается - а промежутке междлу выборами демократии нет?

-митинги(после последних событий будут затруднены вплоть до полной невозможности)
-общественные организации(законодательно уничтожены, существуют только для вида)
-СМИ(все независимые - административно задушены)

Ни Конституция ни какие либо законы не предусматривают и не допускают влияния на власть митингов, общественных организаций и СМИ. Ветви власти полностью независимы.
 Вы увкпкеы что вы ничкго не перепутали?
 
 

Итого никаких инструментов контроля со стороны общества. Отсюда и полный беспредел властей.

Ни Конституция ни какие-либо законы не предусматривают контроля за властью со стороны общества. Попытки отдельных самозванцев в нарушении всего и вся незаконно присвоить себе функции контролёров не имеют ничего общего с демократией.

-митинги(после последних событий будут затруднены вплоть до полной невозможности)

Кстати, организпция митингов в свете последних событий остаётся точно такой же как была до того. Ни на одну букву она не усложнилась.
 Изменения в законе направлены против нарушителей закона о митингах. Тех кто незаконно проводит митинги без заявок, под видом разных "прогулок". Именно с целью демонстративно нарушить закон.

 Кучка отщепенцев недовольная выбором российского народа и прекрасно понимая что законными демократическими методами у неё никаких шансов, устраивает незаконные действия в расчёте что страну накажут за то что она выбрала не того кого им хотелось.

 Повторяю ещё раз: абсолютно ничего не мешает т.н. "оппозиции" организовать митинги законным путём. Она намеренно и специально нарушает закон. С целью чтоб страну наказали за то что она выбрала не того кого им хочется.

[zyxman]

Как раз в этом и смысл демократии-способности влиять на власть людей с разными взглядами, а не только избранной касты приближенных.

Разумеется смысл демократии вообще не в этом.
 Демократия в узком смысле - выборность власти.
 В широком - власть большинства.
 "Возможность влиять" ничего общего с демократией не имеет и вообще незаконна.

Старый, а давайте вы не будете объявлять ваши иллюзии реальностью.
- Право свободно собираться и самовыражаться вообще говоря одно из основных и ОБЯЗАТЕЛЬНЫХ прав при либеральной демократии.
Реализуется это право как раз через митинги и через общественные организации.
А собственно выборы, это ТОЛЬКО ОДИН ИЗ МНОЖЕСТВА механизмов демократии.

[Гуманоид]

Всё просрали! И когда это ничтожество, не способное следить даже за своим языком, говорит, что жить стало лучше!

Мои родители-пенсионеры говорят, что сейчас самая хорошая жизнь за всё время на их памяти.

А мои родители-пенсионеры, один получает военную пенсию 5,5 тыр, второй с надбавкой за вредность 5. Однако тоже всем довольны, ибо пол дня смотрят зомбоящик.

Мои деды тоже говорят что сейчас лучше, может потому как возраст? )
и что при союзе дурдом и расп...во было, а про то как после войны подростками на алтае в колхозе жили - так только мрачно вздыхают

[mihalchuk]

Кстати, организпция митингов в свете последних событий остаётся точно такой же как была до того. Ни на одну букву она не усложнилась.
 Изменения в законе направлены против нарушителей закона о митингах. Тех кто незаконно проводит митинги без заявок, под видом разных "прогулок". Именно с целью демонстративно нарушить закон.

Старый, вы же помните, как всё начиналось. Сначала милиция ходила с голыми руками. Затем, уже при Горбачёве, им выдали дубинки резиновые. Сейчас касками, бронежилетам и полной экипировкой никого не удивишь.
 

Кучка отщепенцев недовольная выбором российского народа и прекрасно понимая что законными демократическими методами у неё никаких шансов, устраивает незаконные действия в расчёте что страну накажут за то что она выбрала не того кого им хотелось.

Бред-с. Дело севершенно в другом. То, что выборы подтасовани и нечестны, это ясно и так. Но тут выясняется, что правящая партия оказалась трусливее, глупее, и коварнее, чем ожидалось. И не только партия, но и власть вообще. Элементарное соображение: по действию этого закона власть рискует нарваться на разбирательство конкретных случаев в европейском суде по правам человека. С перспективой возмещения штрафов и морального вреда.

Повторяю ещё раз: абсолютно ничего не мешает т.н. "оппозиции" организовать митинги законным путём. Она намеренно и специально нарушает закон. С целью чтоб страну наказали за то что она выбрала не того кого им хочется.

Т.н. "оппозиция" выращена в Кремле, хотя и не вся она об этом догадывается.Сейчас её используют, как предлог для ужесточения законов. Зачем? Пока народ не поддался на провокации, не было даже намёков на какие-то тяжёлые инциденты.