Уроки Сочи-2014

[us2-star]

Причем, при помощи тех у кого с наукой совсем швах дела были..

[nakos]

Кстати говоря, Олимпиады придумали высоконаучные греки.

Так что не надо вульгарщины. Олимпиада это достойное дело. Быстрее, выше, сильнее. Под этими словами и любой космоэнтузиаст подпишется.

[mihalchuk]

Я не зря написал про честную борьбу за симпатии народа (та фраза которую вы не поняли). Никто не запрещал космосу бороться за воображение и чувства народа так как это делали спортсмены, используя себя в качестве агитматериала. Стартовые возможности были равны - космическое лобби и лобби спортивное были в равных условиях в борьбе за общественное мнение.

А как вам удалось связать симпатии народа и лоббирование? "Симпатии" - это одно, как пример - толпы болельщиков Спартака или Зенита. Лоббирование по определению не имеет отношения к народу. Да, возможности лоббирования были - один президент играл в теннис и дружил с тренером, а парился в бане с одним из руководителей одного из ракетно-космических предприятий. Для этого предприятия такое общение принесло некоторые дивиденды, но в целом для нашей космонавтики эффект оказался довольно сомнительным. Это к тому, что развитие сложных технологий - совсем не то, что спортивные достижения, здесь цена и эффект ошибки могут быть очень значительны.

Ветка про пилотируемую космонавтику показала, на мой взгляд, именно что интеллектуальную - в широком понимании - бедность участников дискуссии.

Дело в том, что сам вопрос был поставлен убого, и не о чем было говорить. Зачем было выделять пилотируемую космонавтику, разве непонятно, что космонавтика цельна? Если сделать такую глупость - взять, и вычеркнуть сегодня пилотируемую космонавтику, то что останется? Сколько будет ежегодно пускаться РН "Союз" и не приведёт ли это к технологической остановке производства? И ещё много других сложных вопросов. Тема о нужности пилотируемой космонавтики очень сложна, она не под силу не только дилетантам, но даже нынешнему составу профессионалов Роскосмоса. Сравнение с Олимпиадой и методами выбивания средств неуместно.

Поймите, я не хочу оскорбить никого, упаси бог. Образованнейшие люди, технари, эрудиты. Флудят 500 страниц про Клипер, сорокатонник, ЛОС - но не смогли родить почти ничего, чтобы объяснить МНЕ - ДА, МНЕ - ЗАЧЕМ НУЖНЫ ОНИ, все эти бумажные Клиперы и воображаемые сорокатонники. Участнеги сделали вывод что я мол слишком сер и узколоб, чтобы понять это. Это частный случай вашего отношения, описанного выше.

Возможно, я сер и узколоб, но не могу понять ценности Олимпиады. Более того, среди знакомых и друзей не знаю ни одного человека, которого волновала бы олимпиада в Сочи. Я понимаю - самому пойти поиграть в футбол или покататься на лыжах, но смотреть, как это делают другие... Но даже если есть на что посмотреть, ценность мероприятия (точнее - цена) непонятна. Чтобы ровно залить каток или проложить лыжную трассу не нужны такие уж большие деньги, тем более, что спортсмены будут в равных условиях. Думаю, что объявленная цена мероприятия не имеет отношения к спорту, красоте, здоровью и т. д., речь идёт о банальной подпольной коммерции на почве Олимпиады.

[nakos]

Я не зря написал про честную борьбу за симпатии народа (та фраза которую вы не поняли). Никто не запрещал космосу бороться за воображение и чувства народа так как это делали спортсмены, используя себя в качестве агитматериала. Стартовые возможности были равны - космическое лобби и лобби спортивное были в равных условиях в борьбе за общественное мнение.

А как вам удалось связать симпатии народа и лоббирование? "Симпатии" - это одно, как пример - толпы болельщиков Спартака или Зенита. Лоббирование по определению не имеет отношения к народу. Да, возможности лоббирования были - один президент играл в теннис и дружил с тренером, а парился в бане с одним из руководителей одного из ракетно-космических предприятий. Для этого предприятия такое общение принесло некоторые дивиденды, но в целом для нашей космонавтики эффект оказался довольно сомнительным. Это к тому, что развитие сложных технологий - совсем не то, что спортивные достижения, здесь цена и эффект ошибки могут быть очень значительны.

я вообще не понимаю, о каком лоббировании идёт речь
вы о чём?
типа спортивное лобби пролоббировало проведение Олимпиады в России да?
а я то думал, что вопрос об Олимпиаде решает МОК...
или вы хотите сказать, что МОК участвует в "распиле средств" от Олимпиады, или ему дали на лапу (такое бывало раньше)?
Или может спортивное лобби дало взятку Путину за поездку в Гватемалу?

Вы наверное забыли, что наша страна - да, да, именно СТРАНА а не Елена Батурина - много лет боролась за право принять у себя Олимпиаду.

Imagine it now. Moscow 2008. Помним?

Давайте без демагогии. Про распил бюджета и разворовывание средств - это не имеет отношения к нашему вопросу. Это из разряда интеллигентского нытья.
Я не думаю что космос чем-то отличается, в логике "распила бюджета", от любой другой отрасли, либо от спорта.

Что до ваших друзей, то это их проблемы. Именно Россия, её народ, её Президент, а не строительное лобби Батуриной, выиграли симпатии членов МОК. Мне непонятен такой "распил бюджета", за который надо бороться годами в ожидании одобрения уважаемой международной организацией.

Космос не может похвастаться ничем подобным. Если бы завтра было объявлено о выделении миллиардов на МАКС или ещё какую-нибудь хреновину - будьте уверены, ВОТ ЭТО УЖЕ И ВПРАВДУ ВЫГЛЯДЕЛО БЫ КАК "ПОПИЛ БЮДЖЕТОВ". Ибо никаких уважаемых международных организаций в принятии такого решения уж точно участвовало бы.

За Олимпиаду боролись много стран. Из них только три вышли в финал.
И одна победила.
Остальные тоже пилят бюжет, да?

[Дмитрий Виницкий]

nakos, в Древнем Риме не было науки??? Вы, наверное, действительно спортом перезанимались, в ущерб истории-филологии.

[fagot]

И все-таки спорт - это зрелища, ничего кроме кратковременных эмоций не дающее.

[Lev]

А что все так наехали на Олимпиаду-2014? И что - Олимпиада как-то связана с космосом?

[mihalchuk]

nakos, что вы несёте? Про лобби вы сами сказали. А я ни слова не сказал ни про Батурину (кто это такая?), ни про попил бюджета. Я говорил про коммерцию, а коммерция не равна воровству, это победа брюха над духом.

[nakos]

nakos, в Древнем Риме не было науки??? Вы, наверное, действительно спортом перезанимались, в ущерб истории-филологии.

ну давайте подискутируем
в Риме много чего было
право римское знаменитое
архитектура - уже помянутые тут колизеи
философия, литература - да
история
военная наука. бесспорно.
медицина (?)
словом все мои гуманитарные науки в Риме были, хоть и ни одна из них не в Риме появилась

но значительную часть этого Рим перенял из Греции, а ещё больше - не перенял

были ли в Риме те науки, что для этого форума важны? Тобишь науки точные?

Астрономия, геометрия, математика, география, начала физики (в рамках философии)? В древнем Египте и позднее - в Греции всё это было высоко развито, для своего времени, разумеется. Даже выдвигались гипотезы об круглости Земли. Атомизм Демокрита...Кандминимум сдавали, должны помнить.
А вот Рим...

В мире, в котором мы живём, много унаследовано от Рима. Во многих областях.
Но вот в точных науках - какой-то досадный пробел.
Внесли ли римляне МЕТОДОЛОГИЧЕСКИ что-либо новое в указанный список точных наук, или может основали существующую поныне точную науку?
Ей-богу, я не припоминаю такого. Вероятно тут нужен специалист по гуглю вроде вас, Виницкий.

[nakos]

nakos, что вы несёте? Про лобби вы сами сказали. А я ни слова не сказал ни про Батурину (кто это такая?), ни про попил бюджета. Я говорил про коммерцию, а коммерция не равна воровству, это победа брюха над духом.

Во дела!
Я прям зависаю.
Что тут отвечает за брюхо и что за дух?
Олимпиада - это дух или брюхо?
Или может космос - это дух, да?
непонятно

или может так - космос это "Хлеба!"
а Олимпиада, соответсвенно, "Зрелищ!"

[mihalchuk]

nakos, вы и впрямь зависаете. Вот здесь как раз о космосе и речи не было.

[Дмитрий Виницкий]

nakos, Мне сейчас некогда - работы много. Но ваш отжиг прокомментирую.
Не было ничего придумано из математики в Древнем Риме? Отчего же мы цифры римскими называем?

[nakos]

nakos, Мне сейчас некогда - работы много. Но ваш отжиг прокомментирую.
Не было ничего придумано из математики в Древнем Риме? Отчего же мы цифры римскими называем?

так и знал что вы цифры вспомните
уж и ответ заготовил
1234567890 - это какие цифры?
а ведь на клаве у меня они а не римские
а у вас на клавиатуре римские есть?

вот в этом разница между тем что было придумано в Риме и тем, что было до и сильно после него

а год буквами слабо обозначить? я когда-то умел
только вот вопрос - зачем...

Назовите мне того Евклида, что в Риме жил, ту теорему Пифагора укажите, что в Риме придумана, тот закон Архимеда - тогда сразу я претензии свои сниму

может в астрономии чего-то было?
может планету римляне открыли? или законы какие?

[Вадим Лукашевич]

Но тогда нечего лить слёзы про то что бюджет уплыл к другим.
Спортивное лобби тоже никто не заставлял убеждать меня в том, что я заслужил Олимпиаду вместе со страной. НО ОНИ ЭТО ДЕЛАЛИ - И ВЫИГРАЛИ и право проведения Олимпиады, и бюджет. Понимаете качественную разницу?
Я не зря написал про честную борьбу за симпатии народа (та фраза которую вы не поняли). Никто не запрещал космосу бороться за воображение и чувства народа так как это делали спортсмены, используя себя в качестве агитматериала. Стартовые возможности были равны - космическое лобби и лобби спортивное были в равных условиях в борьбе за общественное мнение.
ПРОСТО ВАШ КОСМОС НЕ СМОГ ПРЕДЛОЖИТЬ НАРОДУ СВОЕЙ ОЛИМПИАДЫ. Кто же в этом виноват?? Вы считаете - виноват народ. Мол, глупый, необразованный народ хочет коллизеевщины а не высоких технических достижений. Но эта позиция есть именно что интеллигентское нытьё. ПОКА ВЫ СТАВИТЕ ПРОБЛЕМУ ТАК - НЕ НАДЕЙТЕСЬ НА УСПЕХИ В КОСМОСЕ.

Про честную борьбу и про народ сказано красиво! Примите мой респект!
Но я скажу Вам про честную борьбу, равные условия и народ вот что: на самом деле никакой борьбы, тем более честной, не было, а народ никто в расчет вообще не принимал, разве что как статиста.
Все проще - первой пятерке в руководстве страны, которые по статусу являются невыездными, тоже хочется иногда покататься на лыжах или санках, как это делают их менее именитые подчиненные. Когда с санками и лыжами, когда с девочками в Куршавеле.
Вся эта история с Олимпиадой - это личное желание, решение и исполнения нескольких человек. Остальные чиновники от спорта "взяли под козырек". Вспомните, как все чиновники истово играли в теннис при Б.Ельцине (мне довелось в то время побывать в Крыму - так мне один из тамошних глав городской администрации жаловался: "Вашим хорошо, всего лишь теннис, а наш крымский идиот увлекается параштютным спортом! Есть указание - кто из администрации откажется прыгнуть - уволить как неблагонадежного!")
Народ - он конечно, "за". Но, как справедливо заметил как-то А.Березовский, "в этой стране я за три месяца и обезьяну сделаю Президентом". Так что ссылки на народ - несущественны, ему совершенно по-барабану, что смотреть по телевизору: детективные сериалы, мыльные оперы, трансляцию с Олимпиады или танцы неумеющих танцевать на льду, в цирке и проч.
Вы просто за деревьями не видете леса. А лес (т.е. смысл) в том, что у нас будет Олимпиада вместо полета на Луну по двум существенным и единственным причинам:
1. космические чиновники в самом деле не смогли донести (убедить, доказать) до двух-трех первых лиц страны необходимость развития космонавтики;
2. бедность кругозора этих самых первых лиц в силу их гуманитарного образования и жизненного опыта; для них весь космос - это ГЛОНАСС, да и то после того, как прошлый гарант, прокатившись на Ту-160, весьма прифигел, наблюдая, как запускают крылатую ракету по GPS

Можете верить про равную и честную борьбу, как и про всенародную поддержку, и дальше. Но я Вам скажу так - это, к сожалению, не про нашу страну...

[Dio]

Отчего же мы цифры римскими называем?

Вообще-то римские цифры не делают чести римской математике.

[KrMolot]

Есть куда более интересные проекты.
"Владимир Путин хочет наладить отношения с США – через тоннель" -- завалить США дешевыми китайскими товарами не только с моря, но и по суше!
Шутка.

[V.B.]

nakos, тут до вас был Старый, тоже противник пилотируемой космонавтики. Мне кажется, вы могли бы подружиться

А вам нравятся только те спортсмены, которые соревнуются телами? К техническим видам спорта как относитесь? А то тут марсианская гонка намечается, интереснейшее соревнование по-моему. Не торкает?

[fagot]

nakos, тут до вас был Старый, тоже противник пилотируемой космонавтики. Мне кажется, вы могли бы подружиться

Обижаете Старого :wink:  

[V.B.]

Нет, просто Старому трудно сейчас. Он хоть и фашист, но всё равно его жалко. А тут единомышленник. Такие люди ведь, отрицающие ПК - большая редкость, и встретить единомышленника для них - большая удача.

[Дмитрий Виницкий]

Обозвать Старого фашистом, вот уж от кого не ожидал. :cry: