Уроки Сочи-2014

[Старый]

мляя, это самая что ни на сеть экономика. Обыкновенная, на каждом углу. никто не будет продавать бесполезные вещи, ибо их никто не будет покупать.
Рассуждать с завалинке о "замыслах заработать на налоговых сборах" не зная ничего - легче легкого.

Будут, будут покупать. Покупают же чудодейственные средства для похудения. А это тоже самая что ни на есть экономика.
 Так что здесь именно это - желание нажиться на зелёной истерии. Которая этими же производителями альтернативщины и инспирируется.
 Да ещё и как выяснилось на разнице тарифов на газ.

[Pavel]

мляя, это самая что ни на сеть экономика. Обыкновенная, на каждом углу. никто не будет продавать бесполезные вещи, ибо их никто не будет покупать.
Рассуждать с завалинке о "замыслах заработать на налоговых сборах" не зная ничего - легче легкого.

Я охотно верю, что их покупают. Правда почему-то считаю что их закупают не отдельные  бюргеры, а более крупные потребители, вроде фермерских хозяйств.

[Pavel]

Также, на мой взгляд, если кто-то хочет сэкономить на тепле зимой, то ему логичнее вкладыватся в более слабый генератор и тепловой насос..

[Дмитрий Виницкий]

Я охотно верю, что их покупают. Правда почему-то считаю что их закупают не отдельные  бюргеры, а более крупные потребители, вроде фермерских хозяйств.

нет, это именно для жилой застройки. Фермерские хозяйства покупают установки на биогазе. Там совсем другие условия и цены на природный газ. Щаз Старый начнёт доказывать, что это очередная афера и химера!

[Дмитрий Виницкий]

Также, на мой взгляд, если кто-то хочет сэкономить на тепле зимой, то ему логичнее вкладыватся в более слабый генератор и тепловой насос..

Это установки для существующих домов. В новых энергосберегающих домах они бессмысленны.

[Pavel]

Собственно из этого тогда есть еще один выход.. А продавать биогаз отдельным бюргерам, фермеры пока еще не додумались? Или и такое уже есть?

[Дмитрий Виницкий]

Собственно из этого тогда есть еще один выход.. А продавать биогаз отдельным бюргерам, фермеры пока еще не додумались? Или и такое уже есть?

Догадались делать установки для нескольких хозяйств.

[Старый]

А продавать биогаз отдельным бюргерам, фермеры пока еще не додумались? Или и такое уже есть?

Догадались делать установки для нескольких хозяйств.

По продаже бюргерам биогаза?

[Дмитрий Виницкий]

По утилизации отходов и выработке электроэнергии.

[Старый]

По утилизации отходов и выработке электроэнергии.

А вопрос про что был?

[Дмитрий Виницкий]

Про установки по выработке биогаза.

[Старый]

Про установки по выработке биогаза.

Нет, про продажу газа  отднельным бюргерам:
 

А продавать биогаз отдельным бюргерам, фермеры пока еще не додумались? Или и такое уже есть?

[Pavel]

Уроки Сочи.. Биогаз.. Экономия.. Смешные вы.

Относительно недалеко от центра Кемерово, есть вот такой замечательный факел:




Этот факел горит не переставая уже куда больше 50 лет. В нем сжигают спутный газ образующийся при коксовании угля. В год вырабатывается порядка 1.5 млд кубометров коксового газа. 65 % Кокс использует на собственные нужды. Около 25 % сжигается в Кемеровской ТЭЦ. Еще несколько процентов берет себе Химпром. Все остальное, порядка 10 %, просто сжигается у всех на виду.

Когда-то, давным давно, его даже в городской газопровод подавали. Но так как он почти не имеет запаха, его заменили на природный газ которого тоже хватает. Да и стоит он копейки.

А вы тут, генераторы для распределения энергии, установки на несколько хозяйств, для сжигания биогаза. Дико низкая цена в 100 евро за газ...

Смешно, право слово.

[Старый]

Когда-то, давным давно, его даже в городской газопровод подавали. Но так как он почти не имеет запаха, его заменили на природный газ которого тоже хватает. Да и стоит он копейки.

Природный газ тоже не имеет запаха. В него специально добавляют вонючие вещества чтоб можно было по запаху почувствовать утечку.

А вы тут, генераторы для распределения энергии, установки на несколько хозяйств, для сжигания биогаза. Дико низкая цена в 100 евро за газ...
Смешно, право слово.

Дык альтернативщики они и в Европе альтернативщики. Что с них взять...

[Pavel]

Когда-то, давным давно, его даже в городской газопровод подавали. Но так как он почти не имеет запаха, его заменили на природный газ которого тоже хватает. Да и стоит он копейки.

Природный газ тоже не имеет запаха. В него специально добавляют вонючие вещества чтоб можно было по запаху почувствовать утечку.

Это возможно из-за того, что плотности этих веществ близки к плотности метана. А в спутном газе, главным образом,  водород.  Так что добавлять их прямо в газ не получится, а извлекать из него 20-30% метана себе дороже..

[Старый]

Я высказал мысль что при таких подходам домны в каждом дворе не за горами, ты мне ответил что уже есть. Я не понял и переспросил. Что не так?

Никому чугун дома не нужен.

Намекаешь на мартен в каждом дворе? [/quote]

А электричество нужно. Электростанцию строят для снабжения домов электроэнергией, а не чугуном.

Но сталь то дома нужна. Ложки, вилки там... Топоры, плоскогубцы... Гвозди на худой конец... Значит мартен?
 И не надо переводить стрелки на завод пластмасс в каждом дворе!

[Старый]

Газ в Германии в большинстве случаев подаётся без счётчика за абонентскую цену в среднем 100 евро за потребителя в месяц.

Газ халявный - ставим на нём электростанцию и продаём полученую энергию.
 Как в конечном итоге всё банально кончилось... Все новые тренды и альтернативные источники свелись к банальному деланию денег на халявном газе...
 Ну и как ты думаешь - долго это будут терпеть газовые компании? Хотябы самые первые из хитро#опщиков успеют окупить домашние домны?

[Настрел]

и".

 Это не отсутствие телепатии. Это представления геолога об электроэнергетике. Эта весчь будет покруче чем представления инженера о планеталогоии.
Ты договорись сам с собой какая сеть - постоянного или переменного тока.
 А потом уж поведай как асинхронный двигатель работает в режиме генератора...

Старый, ты на ровном месте добадался непонятно к чему и продолжаешь рассуждать о чем-то непонятном.
Твои познания в электрике несколько глубже планетологии, иди как спроси про всё это на абазе у Серокоя.
и он тебе расскажет о рекуперации из асинхроного двигателя в постоянную сеть! ссышь?

Я не Серокой, но могу просветить как асинхронный двигатель работает в режиме генератора. Легко вобщем-то работает. Для возбуждения ротора достаточно остаточного намагничивания, ну или возбудить его граммом редкоземельного магнита. А вот за фазой он следит фигово, точнее не следит совсем. Асинхронные генераторы подключаются в сеть либо через инверторы, либо через моторгенераторы, либо хитро синхронизируются с сетью. Последнне для рекуперации не подходит совсем, среднее технически возможно, но сон разума, первое - самое то.

[zyxman]

Я бы не против, и готов влить киловатт и финансово и технологически.
Но в Украине лицензия стоит 50тыс $ - чтоб её окупить нужно намного больше киловатта продавать. А без лицензии получится еще дороже, тк такими делами не кто-нибудь а СБУ занимается.

Лицензия на что? На покупку бензинового генератора за 100 баксов?  :shock:

Симулируем тупость?

В Украине запрещены продажа и производство электроэнергии без лицензии. Чтобы люди могли поставить на даче дизель-генератор или ветряк, есть в законе пункт, что лицензия не нужна для энергоустановок мощностью менее скольки-то Киловатт ДЛЯ СОБСТВЕННЫХ НУЖД, но подключение к энергосистеме это уже не собственные нужды - даже если я поставлю у себя дома генератор и буду давать электричество соседям, это уже не собственные нужды.
Преценденты осуждения за продажу электричества соседям по даче уже были.

[zyxman]

Э... 5000/100 = 50 месяцев.  Уже больше 4 лет. А так как времена года сильно отличаются(как и требуемый на них расход), то и эту цифру, думаю, можно увеличить в пару раз.
...
P.s Кстати, цифра все-равно велика. Лично я плачу за газ несравнимо меньше.

Вот главное выделил цветом.
В Европе, а особенно в Германии отопление по нашим меркам безумно дорогое - там чтобы народ от нервных срывов с ума не сходил, как раз и размазывают на весь год оплату за отопление зимой - мне товарищ проживший в Германии 5 лет называл цифру порядка 800Евро за сезон за одну комнату в многоквартирном пансионе (в частном коттедже естественно выйдет намного дороже, поэтому например в Европе часто не обогревают кухню).
Плюс, государство в рамках стратегии уменьшения энергозависимости ЕС дотирует энергоэкономичные технологии.
Вот по совокупности и получается окупаемость за 3 года.