Уроки Сочи-2014

[zyxman]

Вы преувеличиваете трудности, хотя проблемы, безусловно, имеются.

Он не преувеличивает, а занимается демагогией, тк по существу темы ему сказать нечего.

[zyxman]

Зюхман, купите бензиновый генератор и подключите его к ЕЭС Украины чтоб он влил в неё свой киловат.

Я бы не против, и готов влить киловатт и финансово и технологически.
Но в Украине лицензия стоит 50тыс $ - чтоб её окупить нужно намного больше киловатта продавать. А без лицензии получится еще дороже, тк такими делами не кто-нибудь а СБУ занимается.

[Старый]

Я бы не против, и готов влить киловатт и финансово и технологически.
Но в Украине лицензия стоит 50тыс $ - чтоб её окупить нужно намного больше киловатта продавать. А без лицензии получится еще дороже, тк такими делами не кто-нибудь а СБУ занимается.

Лицензия на что? На покупку бензинового генератора за 100 баксов?  :shock:

[Старый]

С тех пор как в Европе появились большие массивы фотоэлектрических панелей в домохозяйствах и приобрела существенное значение ветроэнергетика и малая гидроэнергетика, подходы к организации распределительных потребительских сетей  стремительно переосмысливаются и изменяются с точки зрения и возможности организации перетоков в них. Пробуются разные идеи и методы, в том числе и на базе компьютизированных сетей и комбирированных сетей переменного/ постоянного тока, обменных аккумуляторных модулей, водородных накопителей, иного типа преобразователей и т.п.   К чему нибудь в конце концов придут.

К обычной энергосистеме на гигаватных энергоблоках.
 Однако примечательно что в списке энергосистемы на автомобильных генераторах нет.

[Старый]

Вы преувеличиваете трудности, хотя проблемы, безусловно, имеются.

В училище у нас была лабораторка по включению генератора в городскую электросеть. Так что я в курсе проблем и путей их решения. Но система защиты у нас была хорошая.

[Старый]

Он не преувеличивает, а занимается демагогией, тк по существу темы ему сказать нечего.

Что вам не понятно по существу? Что надо повторить и сколько раз?

[Настрел]

Зюхман, купите бензиновый генератор и подключите его к ЕЭС Украины чтоб он влил в неё свой киловат. Пожарную команду вызовите заранее, ато потом не успеете.

Вобще-то, если генератор синхронный, то ничего не будет. При заглушенном ДВС, генератор будет крутить коленвал, выполнять роль стартера . При рабтающем ДВС мощность пойдет в сеть. Генератор сам будет держаться за частоту. Фиговый режим работы будет если мощность ДВС значительно больше мощности генератора. ДВС будет срывать генератор на опережение угла фазы, после чего, генератор тут же будет становиться стартером, почти на полный оборот, и прокручивать коленвал, разгоняя ДВС. После чего генератор будет ловить фазу, и тормозиться переходя в режим генератора, но вредный ДВС будет опять его срывать, и раскручиваться еще сильнее. При определенных оборотах, из-за падения крутящего момента ДВС, система стабилизируется, однако из-за знакопеременной нагрузки на валу быстро выйдет из строя. Но это будет только в том странном случае, если в мотогенераторе, для привода киловаттного генератора, будет применен ДВС киловатт на 10. Обычно делают наоборот(не 10 к одному, конечно. но ДВС меньшей мощности чем генератор).

[Старый]

Вобще-то, если генератор синхронный, то ничего не будет. При заглушенном ДВС, генератор будет крутить коленвал, выполнять роль стартера .

А не будет он работать в режиме "мама сказала - сунь пальчик в розетку"?

после чего, генератор тут же будет становиться стартером, почти на полный оборот, и прокручивать коленвал, разгоняя ДВС.

Помню такое дело когда мы включали генератор в сеть не выровняв фазы. Правда крутили его электромотором постоянного тока а не ДВСом.

[Pavel]

Старый, но энергосбытовые компании уже сейчас выкупают излишки электроэнергии, выработанные "умными" домами. И не только с СБ. Но и с газовых двигателей от "гольфов". Цена такой энергоустановки 10 000 евро. Часть погашается за счет субсидий от государства.

А за сколько евро они киловатт электроэнергии у таких домов закупают?   :roll:

[Настрел]

Вобще-то, если генератор синхронный, то ничего не будет. При заглушенном ДВС, генератор будет крутить коленвал, выполнять роль стартера .

А не будет он работать в режиме "мама сказала - сунь пальчик в розетку"?

С однофазным  может быть и такое. Лучше конечно включать в сеть при запущенном ДВС и с оборотами близкими к номинальным.
Синхронизируют с сетью перед включением мегаватные агрегаты, дабы в режиме двигателя, оно не сожрало всю сеть.

[Старый]

Я хотел собственно только сказать что подключение генератора в сеть процесс достаточно сложный и при малейших отклонениях будет сопровождаться большими токовыми и механическими нагрузками приводящими к механическим разрушениям и возгораниям.
 И полёт допустим бензогенератора кувырком с обрывом проводов и замыканием вполне вероятен.

[Настрел]

Не, ну с дуру, можно конечно и ..хм сломать. И возможно, вы правильно предостерегаете зюхмана . Но, вообще, подключить бытовой мотогенератор в сеть, задача плёвая.
 
з.ы. тут как раз случай, когда с бытовым прибором всё проще чем с промышленным агрегатом.

[Дмитрий Виницкий]

Система распределённой генерации называется SchwarmStrom, её, при участии Volkswagen, реализует фирма Lichtblick. Чтобы Старый тут не утверждал о химерах, на конец 2011 года продано 26000 установок, при планируемой мощности системы в 100000 генераторов - 2000 мегаватт.



Закупки, оказывается, начинаются только при установке станции избыточной мощности в 40 000 евро.
Менее производительные агрегаты просто получают дотацию к цене потребляемой электроэнергии  € 8,95 в месяц и 24,19 центов / кВт-ч.
Стоимость установки с дотацией 5000 евро плюс 20 евро абонентской платы в месяц за сервис и обслуживание.
В базовом варианте экономия расходов на электроэнергию составляет 30 месячного потребления при абсолютно бесплатном отоплении.
https://www.lichtblick.de/h/preis_19.php

Туда же смотрит и гигант энергетики RWE, также запустивший подобную программу Vaillant, пока у них установлено 50 опытных агрегатов мощностью на 2-3 дома. В этом году разворачивается программа массовых продаж миниэлектростанций с очень похожими на конкурентов условиями.

[Pavel]

С

Закупки, оказывается, начинаются только при установке станции избыточной мощности в 40 000 евро.
Менее производительные агрегаты просто получают дотацию к цене потребляемой электроэнергии  € 8,95 в месяц и 24,19 центов / кВт-ч.
Стоимость установки с дотацией 5000 евро плюс 20 евро абонентской платы в месяц за сервис и обслуживание.
В базовом варианте экономия расходов на электроэнергию составляет 30 месячного потребления при абсолютно бесплатном отоплении.
https://www.lichtblick.de/h/preis_19.php

Туда же смотрит и гигант энергетики RWE, также запустивший подобную программу Vaillant, пока у них установлено 50 опытных агрегатов мощностью на 2-3 дома. В этом году разворачивается программа массовых продаж миниэлектростанций с очень похожими на конкурентов условиями.

А можно более популярно? А то пока у меня пока цифры не вяжутся.

Значит общая плата 40 000 + 5 000+ 30*20 евро = 45 600. Чтоб она окупилась за 30 месяцев нужно чтобы она в месяц вырабатывала электроэнергию на 1520 евро. .. Причем нужно из-за этого вычесть цену за газ который ушел на эту прорву энергии. Что-то я  в этой схеме не понял...

[Старый]

Система распределённой генерации называется SchwarmStrom, её, при участии Volkswagen, реализует фирма Lichtblick. Чтобы Старый тут не утверждал о химерах, на конец 2011 года продано 26000 установок, при планируемой мощности системы в 100000 генераторов - 2000 мегаватт.

Сикока сикока? Мощность одного энергоблока стандарной ТЭС?

Туда же смотрит и гигант энергетики RWE, также запустивший подобную программу Vaillant, пока у них установлено 50 опытных агрегатов мощностью на 2-3 дома. В этом году разворачивается программа массовых продаж миниэлектростанций с очень похожими на конкурентов условиями.

Если есть лохи готовые чтото покупать то как же не продавать то? Можно и скидки дать и дотации и само собой развернуть рекламную истерию.

[Старый]

Следующим этапом будет доменная печь в каждом дворе...

[Дмитрий Виницкий]

С какой точки зрения окупаться? С точки зрения хозяев дома? Так, их сумма больше 5000 евро не интересует. Экономия 30% заложена уже с учётом окупаемости и цены за газ. А в расчетах компании я не разбираюсь. Но их экономия в отсутствии капзатрат на строительство и эксплуатацию настоящей традиционной электростанции.
А старого послушать, так и трамвая с рекуператором - катастрофа для контактной сети!  :wink:

[Дмитрий Виницкий]

Сикока сикока? Мощность одного энергоблока стандарной ТЭС?

Мощность энергоблока одного стандартного энергоблока АЭС.

Если есть лохи готовые чтото покупать то как же не продавать то? Можно и скидки дать и дотации и само собой развернуть рекламную истерию.

Старый, ты действительно живешь вне реалий в своём советском прошлом.

[Старый]

А старого послушать, так и трамвая с рекуператором - катастрофа для контактной сети!  :wink:

А в контактной сети ток постоянный или переменный?

[Старый]

Если есть лохи готовые чтото покупать то как же не продавать то? Можно и скидки дать и дотации и само собой развернуть рекламную истерию.

Старый, ты действительно живешь вне реалий в своём советском прошлом.

Не понял. Разве в советском прошлом была задача заставить народ чтото покупать? Я до сих пор был уверен что наоборот...
 Дим, те не кажется что ты начал воспринимать реальность с точностью до наоборот?