Уроки Сочи-2014

[нейромантик]

Что касается этого домика, то литр солярки стоит почти полтора евро. И предусматривает наличие дороги для подъезда цистерны. такой дом можно поставить двумя забросками вертолётом в середину рощи, куда нет подъезда.

Я понял. В Европах скоро не будет дорог и надо готовится к этим суровым временам. Это видать и есть неизвестное мне новое измерение в котором ныне живут Европы...

В Европе есть такое понятие - дороги с исчезающе малым траффиком - то есть вот например вот этот самый "последний километр" от такого домика до ближайшего автобана.
И вот эти дороги далеко не всегда асфальтированы - нередко там просто такой плотный дёрн, по которому может проехать одна легковушка в день, а от проезда цистерны эта дорога превратится в наши типичные сельские говны.

Ммммда...
Выглядит каким-то постапокалипсисом, без всякого апокалипсиса.
На манер подыхания Зап. Римской империи, которая околела "сама по себе". Без серьёзного вмешательства извне...
Прям, какой-то "Фоллаут" в Европе...

[Старый]

Что касается этого домика, то литр солярки стоит почти полтора евро. И предусматривает наличие дороги для подъезда цистерны. такой дом можно поставить двумя забросками вертолётом в середину рощи, куда нет подъезда.

Я понял. В Европах скоро не будет дорог и надо готовится к этим суровым временам. Это видать и есть неизвестное мне новое измерение в котором ныне живут Европы...

В Европе есть такое понятие - дороги с исчезающе малым траффиком - то есть вот например вот этот самый "последний километр" от такого домика до ближайшего автобана.
И вот эти дороги далеко не всегда асфальтированы - нередко там просто такой плотный дёрн, по которому может проехать одна легковушка в день, а от проезда цистерны эта дорога превратится в наши типичные сельские говны.

Я понял, понял. Поэтому этот  последний километр европейцы преодолевают на вертолётах. (см. выше).

[Старый]

от проезда цистерны эта дорога превратится в наши типичные сельские говны.

Ммммда...
Выглядит каким-то постапокалипсисом, без всякого апокалипсиса.
На манер подыхания Зап. Римской империи, которая околела "сама по себе". Без серьёзного вмешательства извне...
Прям, какой-то "Фоллаут" в Европе...

Я тоже содрогнулся. Нет, вертолёт, только вертолёт! Велосипед с канистрой на багажнике не предлагаю - всем известно что у велосипеда удельное давление на грунт больше чем даже у легковушки.

[Старый]

Хотя есть альтернатива - завозить бензин зимой на лыжах. Но это только в тех Европах где бывает снег...

[pkl]

Это вообще ничего что я лично уже ДЕСЯТЬ ЛЕТ не менее половины своих заработков (а часто и все 100%) получаю с запада (как программист), ЛИЧНО создал в этой сфере десяток рабочих мест и еще в создании сотни принимал участие?

Вы извините, но я совершенно не понимаю, как можно создавать рабочие места, имея такие представления о действительности, как у Вас! Ну просто совершенно не понимаю! :roll:

Ладно. Практика - лучший критерий истины. Давайте подождём лет 10-15 и посмотрим, что будет с газом и Украиной.

[Старый]

Зашёл на кухню. Вспомнил.
 А на чём будут работать в солнечных еврокоттеджах утюги, холодильники и кондиционеры? Ладно, утюги отбрасываем как проклятый совковый пережиток, но холодильники то?

[pkl]

Это как раз называется нулевая технология по СО2, тк растения поглощают ровно столько сколько потом выделяется.
По прочим выбросам ЕМНИП рапс тоже хорошо, хотя и чуть хуже традиционной нефтянки - просто в рапсовое масло неизбежно попадает фосфор и прочие части растения, а в нефти фосфора практически нет.

У рапса, читал, есть ещё одна проблема - он сильно истощает почвы. Лучше уж тогда биогаз.

ХЗ, надо считать на сколько там хватит.

Ну почему я цифры, когда надо, нахожу, а Вы какую-то муть пишете? С биотопливом уже были проблем - достаточо вспомнить, как цены на продовольсьвие в 2010-м поднялись.

Я вот думаю, что грядёт отказ от личного автотранспорта в пользу электрического.

Будет ограничение пользования а не отказ.

Я про массовое использование. А так у нас в области, при немцах железнодорожные ветки тянулись чуть ли не к каждому хутору.

[zyxman]

А я не стесняюсь признаться, что ваш офисный планктон покупает например хорошие западные лекарства, импортные автомобили, импортную электронику, косметику (кремы всяческие итп), стиральные порошки, шампуни, шоколадные батончики, а я участвую в создании и поддержке инфраструктуры для производства, обслуживания и продаж всего этого, и живу с оплаты моего участия в этой инфраструктуре.

То есть и вы в конечном итоге живёте от людей питающихся от Трубы. А говорите они вам мешают...

Нет, я достаточно хорошо знаю географию доходов моих клиентов, и там доля России очень мала, хотя и далеко ненулевая.

Так какую, говорите, инфраструктуру столь широкого профиля вы производите?

Я произвожу и поддерживаю инфраструктуру, которой в России практически не существует и НИКОГДА после революции не существовало - инфраструктуру, которая доводит идеи до продаваемого на свободном рынке продукта.
То есть вот буквально, я организую производство с контролем качества и продажи (естественно с рекламой).
Я был-бы рад это всё делать здесь а не за рубежом, но пока есть Труба, руководство предпочитает жить с старых, предприятий и их не обновлять, а убытки компенсировать от Трубы.

[zyxman]

Что касается этого домика, то литр солярки стоит почти полтора евро. И предусматривает наличие дороги для подъезда цистерны. такой дом можно поставить двумя забросками вертолётом в середину рощи, куда нет подъезда.

Я понял. В Европах скоро не будет дорог и надо готовится к этим суровым временам. Это видать и есть неизвестное мне новое измерение в котором ныне живут Европы...

В Европе есть такое понятие - дороги с исчезающе малым траффиком - то есть вот например вот этот самый "последний километр" от такого домика до ближайшего автобана.
И вот эти дороги далеко не всегда асфальтированы - нередко там просто такой плотный дёрн, по которому может проехать одна легковушка в день, а от проезда цистерны эта дорога превратится в наши типичные сельские говны.

Я понял, понял. Поэтому этот  последний километр европейцы преодолевают на вертолётах. (см. выше).

Шутка удачная :lol:

Если серьезно, то не на вертолетах а на велосипедах доезжают до ближайшей станции, там велосипед паркуют и едут дальше на TGV.

[pkl]

Видел я эти проекты.
1. Энергоэффективные стены. И - очень дорогие. То же касается окон.
2. Наличие энергоаккумуляторов. Что для ГВС, что для отопления. Сложно, дорого. Точнее - очень дорого.
3. Не оптимальная для жизни планировка. Т.е. не Вы определяете расположение дома на участке, а Солнце.

Иной подход к жизни. Примерно как у китайцев во времена Мао - каждый двор строит маленькую домну, и выплавляет из железного мусора чугун...

Угу. Этим технологиям уже лет двадцать. Но массовым явлением энергосберегающие дома так и не стали. Что, впрочем, не отменяет энергосбережение как таковое.

[pkl]

ещё раз, такой дом, полностью автономный от электросети, стоит как три обычных, порядка 100 000 евро. Из которых 70 000 - СБ, энергосберегающее оборудование и аккумуляторы.

Вот эти цифры и убивают идею. Как сланцевый газ.

[pkl]

ЕМНИП Тойота показывала концепцию, что дома будущего будут питаться от гибридных автомобилей, и эти-же гибридные автомобили будут восполнять недостаток мощностей при пиковом потреблении и также в их аккумуляторах будут накапливаться излишки производства энергии.

А что делать, если все уехали на работу?

[Дмитрий Виницкий]

По московским меркам, это цена курятника. По пражским - цена однокомнатной новостройки. И если у вас есть участок в бессрочной аренде на территории заповедника - такой дом, самое то. У моего знакомого есть брошенный дом, практически в центре Праги, в зелёной зоне. Стройка там категорически запрещена. Как и рытьё траншей. И дорога с 70-х годов заросла так, что проехать на ней можно только на велосипеде. Рубить нечего нельзя. Так что завоз вертолётом домика не выглядит фантастикой. Как и вообще, кстати - Ми-8 каждый день болтается над Прагой, потому что забросить груз на крышу, это самый быстрый и дешёвый способ.

[pkl]

ещё раз, такой дом, полностью автономный от электросети, стоит как три обычных, порядка 100 000 евро. Из которых 70 000 - СБ, энергосберегающее оборудование и аккумуляторы.

Интересно: на 70000 еврюшек сколько можно купить бензина для автономного генератора?
 И вобще этот дом для кого? Для семьи? Или для одинокого отшельника? Отшельнику однако положено в ските жить, без электричества.

 Дима, я тебе ещё раз повторяю: ты не отличаешь разного рода химеры от от общих трендов и тенденций.

Это Евротренд.
Автономный скит на 3-х человек с потребностями как у средневековых монахов. Только вместо книг и молитв - Интернет.
Если ребёнок не будет приемлить Евроценности (гадить в пелёнки, ныть что холодно и голодно) - его можно сдать в Европриют.
 :lol:  :lol:  :lol:

БРАВО ГОСПОДА!!! :lol:

Что-то мне не хочется в Европу. :?

[Дмитрий Виницкий]

Если бы увидели Европу своими глазами, хоть разок, у вас в мозгах сильно бы прояснилось.
В т.ч. и по поводу всяческих евростереотипов.

[pkl]

В Европе есть такое понятие - дороги с исчезающе малым траффиком - то есть вот например вот этот самый "последний километр" от такого домика до ближайшего автобана.
И вот эти дороги далеко не всегда асфальтированы - нередко там просто такой плотный дёрн, по которому может проехать одна легковушка в день, а от проезда цистерны эта дорога превратится в наши типичные сельские говны.

В Восточной Пруссии раньше к каждому хутору вела дорога, мощёная булыжником. Их до сих пор кое-где видно. Хорошая крепкая немецкая брусчатка. Мостили ещё до Войны. Отдельные участки до сих пор служат. Безо всякого ремонта.

[Дмитрий Виницкий]

Я честно говоря, не видел дерновых дорог. но вот обычные грунтовки в лесу - много раз. Даже не отсыпанные щебнем. И дачи в таком лесу я тоже видел много раз.

[pkl]

Если бы увидели Европу своими глазами, хоть разок, у вас в мозгах сильно бы прояснилось.
В т.ч. и по поводу всяческих евростереотипов.

А Литва и Поляндия - это Европа?

[zyxman]

Это как раз называется нулевая технология по СО2, тк растения поглощают ровно столько сколько потом выделяется.
По прочим выбросам ЕМНИП рапс тоже хорошо, хотя и чуть хуже традиционной нефтянки - просто в рапсовое масло неизбежно попадает фосфор и прочие части растения, а в нефти фосфора практически нет.

У рапса, читал, есть ещё одна проблем - он сильно истощает почвы.

Да, это правда. Как и все масличные культуры (кукуруза итд).
Поэтому масличные всегда сажают не постоянно, а чередуя с той-же пшеницей и с вообще отдыхом почвы. Плюс конечно нужно удобрять.

Лучше уж тогда биогаз.

Конечно лучше, но только там где есть много пропадающей вхолостую органики - вот как например у японцев ВСЕГДА море выбрасывало на берег водоросли и они пару лет назад стали эти водоросли на биогаз перерабатывать.

ХЗ, надо считать на сколько там хватит.

Ну почему я цифры, когда надо, нахожу, а Вы какую-то муть пишете?

Как вы себе представляете цифры по сельскому хозяйству без точных данных из кадастра по плодородию земель итп?
- Ну вот элементарно, в зависимости от глубины грунтовых вод уже будет разная плодородность почвы, а есть еще кислотность и прочие нюансы.
- В Германии эти данные столетиями местные органы собирают и хранят, а у нас это принципиально искажалось и секретилось, якобы чтобы враг не знал, а на самом деле чтобы воровать проще было.

С биотопливом уже были проблем - достаточо вспомнить, как цены на продовольсьвие в 2010-м поднялись.

ЕМНИП, в 2010-м просто было снижение экспорта продовольствия у нескольких крупнейших экспортеров сразу.

А так у нас в области, при немцах железнодорожные ветки тянулись чуть ли не к каждому хутору.

И вас по прежнему удивляет экономическая версия развала СССР? - Тоже вот так как немцы настроили массу никому не нужных железных дорог, вместо того чтобы развивать инфраструктуру сбалансированно.
- Понимаете, у каждого способа транспортировки есть своя оптимальная ниша - конкретно железные дороги идеальны для транспортировки между ОЧЕНЬ крупными транспортными узлами - например от одесского порта везти контейнеры в Европу лучше всего по железной дороге, ну и в Киев товары хорошо привозить по железной дороге, а внутри города уже развозить автомобилями.

Например, вот при СССР в Киеве было буквально несколько автомагазинов и в них в лучшие времена завозили составом до полутысячи автомобилей в неделю в каждый (то есть была отдельная ж-д ветка в автомагазин), а сейчас автомобилей продают НАМНОГО больше, но в множестве (несколько десятков, а может и сотен) небольших автомагазинов.
И вот эта распределенная инфраструктура продаж нужна чтобы и на уровне продаж тоже была конкуренция (чтобы какой-то один крупный автомагазин не мог поставить раком всех автопроизводителей).

[Старый]

Так какую, говорите, инфраструктуру столь широкого профиля вы производите?

Я произвожу и поддерживаю инфраструктуру, которой в России практически не существует и НИКОГДА после революции не существовало - инфраструктуру, которая доводит идеи до продаваемого на свободном рынке продукта.

Это особая  секретная инфраструктура на которую нет ссылок в сети и которую нельзя называть в открытых источниках?

То есть вот буквально, я организую производство с контролем качества и продажи (естественно с рекламой).

Производство очень широкого ассортимента вы организуете:

А я не стесняюсь признаться, что ваш офисный планктон покупает например хорошие западные лекарства, импортные автомобили, импортную электронику, косметику (кремы всяческие итп), стиральные порошки, шампуни, шоколадные батончики, а я участвую в создании и поддержке инфраструктуры для производства, обслуживания и продаж всего этого, и живу с оплаты моего участия в этой инфраструктуре.

От кремов до автомобилей. И при таких талантах на вас нет ссылок в сети?