Уроки Сочи-2014

[zyxman]

Самым лучшим способом является не запасать энергию, а тут же её использовать, по мере генерации. Тогда и конденсаторы-аккумуляторы не нужны.

Это невозможно.
Потому что с одной стороны практически только ГЭС умеют почти неограниченно и быстро менять мощность (все остальные электрогенерирующие мощности не умеют менять мощность быстро - например у АЭС задержка изменения мощности десятки часов);
а с другой стороны очень мало абсолютно стабильных потребителей - предприятий с непрерывным циклом меньшинство, а все остальные потребители имеют ярко выраженную пиковость потребления.

Вот и получается что НЕИЗБЕЖНО приходится делать излишки и идти на массу ухищрений, чтобы эти излишки эффективно потратить а не просто ими нагреть окружающую среду.
- Большие страны делают единые энергосистемы и всяческие аккумулирующие мощности, а также экспериментируют с специальными пиковыми электростанциями (у нас даже производили газотурбинные на десятки Мегаватт); маленькие страны делают двухтарифные счетчики..

[Дмитрий Виницкий]

Ещё раз для тех кто в танке: в крутых западных коттеджах нет электроплит, стиральных машин, фенов, пылесосов, музыкальных центров и др. и пр? И по ночам там не моются??

Старый, вот тот, второй домик, если его купить с полным фаршем - не требует вообще никакого подключения к электросети. Правда, он маленький. И стоит тогда как большой коттедж обычной постройки. Но стиралка, бойлер и телевизор с компом, питаются от полностью автономного источника в СБ. Если всю ночь не включать все потребители на полную мощность, то до рассвета такой дом доживёт без проблем.

Мобильные телефоны тоже когда-то были большими, дорогими и практически бесполезными.

[нейромантик]

Ага. Только стоять он должен южнее нашего Харькова.
Минимальные потребности для сравнительно комфортного проживания в условиях средней (очень средней) полосы РФ - 10 кВт на коттедж. И газ для отопления. Или дрова.

[Старый]

Старый, вот тот, второй домик, если его купить с полным фаршем - не требует вообще никакого подключения к электросети. Правда, он маленький. И стоит тогда как большой коттедж обычной постройки. Но стиралка, бойлер и телевизор с компом, питаются от полностью автономного источника в СБ. Если всю ночь не включать все потребители на полную мощность, то до рассвета такой дом доживёт без проблем.

И какая ж там мощность СБ?

Мобильные телефоны тоже когда-то были большими, дорогими и практически бесполезными.

А при чём тут мобильные телефоны? Это универсальное оправдание для любой химеры или что?

[zyxman]

А ещё ядерные энергоустановки очень компактны, что выгодно отличает их от ветряков.

Кто-то вроде считал, что если на всей территории чернобыльской зоны выращивать рапс для производства рапсового масла то получится энергии больше, чем даёт эта АЭС.

А сколько получится СО2 и прочих выбросов?

Это как раз называется нулевая технология по СО2, тк растения поглощают ровно столько сколько потом выделяется.
По прочим выбросам ЕМНИП рапс тоже хорошо, хотя и чуть хуже традиционной нефтянки - просто в рапсовое масло неизбежно попадает фосфор и прочие части растения, а в нефти фосфора практически нет.

Да и, подозреваю, на весь автопарк не хватит.

ХЗ, надо считать на сколько там хватит.
- Когда-то видел цифру, что в Украине продают 500тыс тонн бутилированного растительного масла (сколько всего не нашел), а бензина с соляркой порядка 5млн тонн.

Я вот думаю, что грядёт отказ от личного автотранспорта в пользу электрического.

Будет ограничение пользования а не отказ.
Я вот тут в соседней теме говорил что в столице должны быть только главные офисы, да обслуга - тогда будет большой и однородный поток людей - вот при таком раскладе действительно можно сделать по периметру парковки, а ВНУТРИ всех возить электромобилями (электроавтобусами), трамваями и метро.
А когда люди распределены по большой площади, централизованные транспортные средства расточительство.

Как во Франции - все ездят на трамваях и TGV, энергию для которых вырабатывают реакторы. Имхо, куда как рациональнее.

Трамвай не очень эффективен, тк очень часто ездит НЕЗАПОЛНЕННЫМ, а вот TGV действительно вещь.

[Дмитрий Виницкий]

И какая ж там мощность СБ?

Хватает, чтобы питать все эти потребители. Точные показатели не знаю. Знаю, что дом большей площади, СБ на крыше уже не спасают.

А при чём тут мобильные телефоны? Это универсальное оправдание для любой химеры или что?

При том, что это уже реальность за окном, которую ты упорно отрицаешь.
Ты не понимаешь, что Европа давно живёт в другом измерении. Ты же настаиваешь на необходимости ТЭЦ, в то время как в Европе их все давно разобрали.

[Дмитрий Виницкий]

Трамвай не очень эффективен, тк очень часто ездит НЕЗАПОЛНЕННЫМ, а вот TGV действительно вещь.

Трамвай, как раз - самый эффективный и экономичный транспорт - ибо ездит по выделенному пути, не создавая пробок, не загрязняет воздух, и к тому же, возвращает энергию при рекуперации.

[zyxman]

А карту посмотреть?

Можно и посмотреть. Сколько там гектаров сенокосов залито? Сколько рек впадает?

Да там огромные площади - я в детстве с клубом юных моряков по этим морям ходил от Киева аж до Канева - выглядит оно конечно впечатляюще - действительно как море, но еще более впечатляют например подводные церкви - там действительно не самые плохие земли залили..
Мелких речек перекачиваемых не меньше сотни.
Ну а самое обидное что это всё чудо теперь и слить нельзя и тратиться на поддержание прийдется, потому что за десятилетия на дне накопились гигантские-же количества ила, который нельзя просто оставить сушиться, тк оно в таком случае будет бактериологическим оружием, а перерабатывать его денег нет.

[нейромантик]

Старый, вот тот, второй домик, если его купить с полным фаршем - не требует вообще никакого подключения к электросети. Правда, он маленький. И стоит тогда как большой коттедж обычной постройки. Но стиралка, бойлер и телевизор с компом, питаются от полностью автономного источника в СБ. Если всю ночь не включать все потребители на полную мощность, то до рассвета такой дом доживёт без проблем.

И какая ж там мощность СБ?

Мобильные телефоны тоже когда-то были большими, дорогими и практически бесполезными.

А при чём тут мобильные телефоны? Это универсальное оправдание для любой химеры или что?

Видел я эти проекты.
1. Энергоэффективные стены. И - очень дорогие. То же касается окон.
2. Наличие энергоаккумуляторов. Что для ГВС, что для отопления. Сложно, дорого. Точнее - очень дорого.
3. Не оптимальная для жизни планировка. Т.е. не Вы определяете расположение дома на участке, а Солнце.

Иной подход к жизни. Примерно как у китайцев во времена Мао - каждый двор строит маленькую домну, и выплавляет из железного мусора чугун...

[zyxman]

Именно солнечной энергией согревается вода на Кипре, в Израиле, и других странах с приличным уровнем жизни.

Ибо счета за электричество зимой, когда воду греют бойлерами, совершенно неприличные. За январь у нас вышло 170 евро. При том, что там сейчас живёт один человек. За февраль ещё не знаем, и заранее вздрагиваем.

Я смотрю это даже не СБ а вода греется напрямую?
 У нас на даче вода в дУше тоже так греется - железная бочка чёрного цвета и эге. Иногда вода даже бывает горячей. Дачу в этой стране имеет почти каждый. Теперь можно заявлять о 100%-й распространённости в России альткрнативной энергетики?

 Однако ночью на Кипре не моются? И почему греют воду электричеством? Что за дикость?

Теоретически - можно говорить и так.
Фактически, чёрный бак - именно "пещерные" альтернативные технологии. По уму, необходим нагреватель, который и будет чёрного цвета, систему из тонких трубок в нём, и бак-накопитель, утеплённый настолько, насколько возможно. Плюс, желателен электромоторчик и автоматика, заставляющая циркулировать воду в этой системе в погожий денёк.

Да, Германия производит огромное количество этих самых высокотехнологичных трубчатых солнечных коллекторов.
Автоматику и насосы делают например в той-же Чехии.

[Старый]

И какая ж там мощность СБ?

Хватает, чтобы питать все эти потребители. Точные показатели не знаю.

И вот так кажинный раз. На эфтом самом месте.

Знаю, что дом большей площади, СБ на крыше уже не спасают.

Не понял... Для электроплиты чем меньше площадь крыши тем лучше?  :shock:

А при чём тут мобильные телефоны? Это универсальное оправдание для любой химеры или что?

При том, что это уже реальность за окном, которую ты упорно отрицаешь.

Мобильные телефоны? Не спорю. Но при чём тут они?  :shock:

Ты не понимаешь, что Европа давно живёт в другом измерении. Ты же настаиваешь на необходимости ТЭЦ, в то время как в Европе их все давно разобрали.

То есть в Европах уже не получают энергию из энергоносителей?

[Старый]

Да там огромные площади - я в детстве с клубом юных моряков по этим морям ходил от Киева аж до Канева - выглядит оно конечно впечатляюще - действительно как море, но еще более впечатляют например подводные церкви - там действительно не самые плохие земли залили..

:shock:  :shock:  :shock:
 Вы ничего не перепутали? Вы знаете в каком городе Днепрогэс? Или ваш класс до этого ещё не дошёл?

за десятилетия на дне накопились гигантские-же количества ила, который нельзя просто оставить сушиться, тк оно в таком случае будет бактериологическим оружием,

:shock:  :shock:  :shock:

[Дмитрий Виницкий]

1. Энергоэффективные стены. И - очень дорогие. То же касается окон.
2. Наличие энергоаккумуляторов. Что для ГВС, что для отопления. Сложно, дорого. Точнее - очень дорого.
3. Не оптимальная для жизни планировка. Т.е. не Вы определяете расположение дома на участке, а Солнце.

Да, дорого. Но китайцы тут не причем. Эти дома предназначены для постройки в отдаленных от коттеджных застроек местах, куда дорого тянуть коммуникации и инженерные сети.

Для тех, кто не понял - обращаю внимание, что все окна закрываются опускающимися и поднимающимися панелями верандой и маркизами. Сжечь можно, но вломиться - трудней.
Китайцы тут не причем. Китайцам такое жильё не по карману.

ещё раз, такой дом, полностью автономный от электросети, стоит как три обычных, порядка 100 000 евро. Из которых 70 000 - СБ, энергосберегающее оборудование и аккумуляторы.

[нейромантик]

И какая ж там мощность СБ?

Хватает, чтобы питать все эти потребители. Точные показатели не знаю.

И вот так кажинный раз. На эфтом самом месте.

Знаю, что дом большей площади, СБ на крыше уже не спасают.

Не понял... Для электроплиты чем меньше площадь крыши тем лучше?  :shock:

А при чём тут мобильные телефоны? Это универсальное оправдание для любой химеры или что?

При том, что это уже реальность за окном, которую ты упорно отрицаешь.

Мобильные телефоны? Не спорю. Но при чём тут они?  :shock:

Ты не понимаешь, что Европа давно живёт в другом измерении. Ты же настаиваешь на необходимости ТЭЦ, в то время как в Европе их все давно разобрали.

То есть в Европах уже не получают энергию из энергоносителей?

Да, похоже нужно вмешательство жизни.  :evil:  "И злобный хозяин ей крылья подрезал!" (с) стихи о Болгарии.
1. НЕ ХВАТАЕТ. Т.е. хватает по самому минимуму - либо СВЧ печь, либо - чайник, либо стиральная машина с подогревом воды, либо холодильник.
Надо распределять их работу по времени.
2. Электроплита там вообще не стоит. Ну не может стоять. Просто по энергоэффективности. СВЧ - куда ни шло.
3. Сотовые телефоны - показатель безумия жизни, выбирающей самые изначально не эффективные средства, для отбора на эффективность!
4. Европа живёт в обломках рухнувшей цивилизации.

[Дмитрий Виницкий]

[
 То есть в Европах уже не получают энергию из энергоносителей?

Получают. Но предпочитают доставлять в жильё по проводам, а не обогревая окружающую среду и обогащая ремонтников.

На остальное написал выше. Пока это игрушки. Но называть химерами, например. яхты, тоже, как-то странно.

[Дмитрий Виницкий]

2. Электроплита там вообще не стоит. Ну не может стоять. Просто по энергоэффективности. СВЧ - куда ни шло.
3. Сотовые телефоны - показатель безумия жизни, выбирающей самые изначально не эффективные средства, для отбора на эффективность!
4. Европа живёт в обломках рухнувшей цивилизации.

Стоит. Инфракрасная.
В остальном - вы идиот.

[Старый]

ещё раз, такой дом, полностью автономный от электросети, стоит как три обычных, порядка 100 000 евро. Из которых 70 000 - СБ, энергосберегающее оборудование и аккумуляторы.

Интересно: на 70000 еврюшек сколько можно купить бензина для автономного генератора?
 И вобще этот дом для кого? Для семьи? Или для одинокого отшельника? Отшельнику однако положено в ските жить, без электричества.

 Дима, я тебе ещё раз повторяю: ты не отличаешь разного рода химеры от от общих трендов и тенденций.

[Дмитрий Виницкий]

Я смотрю это даже не СБ а вода греется напрямую?
 У нас на даче вода в дУше тоже так греется - железная бочка чёрного цвета и эге. Иногда вода даже бывает горячей. Дачу в этой стране имеет почти каждый. Теперь можно заявлять о 100%-й распространённости в России альткрнативной энергетики?

 Однако ночью на Кипре не моются? И почему греют воду электричеством? Что за дикость?

Это не черный бак, а две бочки с сифоном, и панелями с черными трубками за стеклом. За день вся вода многократно циркулирует, и на ночь имеется большая бочка-термос горячей воды.

России в среднем такое и не по карману, и не по солнцу.
При цене на электроэнергию на Кипре, другого выхода просто нет. и делается это с начала 60-х. На картинке не самый супер-пупер аппарат. Но он в любом случае сверхрентабелен.

[Старый]

То есть в Европах уже не получают энергию из энергоносителей?

Получают. [/quote] Ну вот... А как всё хорошо начиналось:

Ты не понимаешь, что Европа давно живёт в другом измерении.

Но предпочитают доставлять в жильё по проводам, а не обогревая окружающую среду и обогащая ремонтников.

У меня такое чувство что ты понял как влип с нетрадиционной энергетикой и решил тихонько перевести стрелки на способы доставки традиционной энергии и соскочить.
 Дима, "традициоонная энергетика" это получение энергии из энергоносителей, а "нетрадиционная энергетика" это получение энергии из окружающей среды. Прошу не путать.  

На остальное написал выше. Пока это игрушки. Но называть химерами, например. яхты, тоже, как-то странно.

К чему эта попытка перевести стрелки на яхты? Ты хочешь теперь подоказывать что скоро яхты заменят традиционные пароходы и упаси господи самолёты?  :shock:

[Дмитрий Виницкий]

И вобще этот дом для кого? Для семьи? Или для одинокого отшельника? Отшельнику однако положено в ските жить, без электричества.

 Дима, я тебе ещё раз повторяю: ты не отличаешь разного рода химеры от от общих трендов и тенденций.

На камине стоит фарфор, но они, не обращая на него внимания, решают, что камин штука не выгодная — слишком много уходит дров.

Старый, а сколько барж можно купить вместо яхты ценой в полтора лимона долларов? или - запорожцев, вместо порше?
Что касается этого домика, то литр солярки стоит почти полтора евро. И предусматривает наличие дороги для подъезда цистерны. такой дом можно поставить двумя забросками вертолётом в середину рощи, куда нет подъезда. Не знаю, сколько стоит отопление дома соляркой в Чехии, но знаю, сколько на Кипре. 600 евро как минимум. Посчитай сам, когда окупится.