ЖРД в 500 УИ

[Feol]

Кто и в какую :roll: ?

[ooo]

Дело не столько в температуре газов из ТНА, сколько в том что те газы частично сгоревшие и отработанные, посему после сгорания КС их температура меньше, чем температура сгорания холодного водорода, и это уменьшает общую температуру, и общмй УИ.
Чем заменить сопло, думайте сами, но его КПД слишком низок, даже ДВС и то имеет больший КПД

[Старый]

Дело не столько в температуре газов из ТНА, сколько в том что те газы частично сгоревшие и отработанные, посему после сгорания КС их температура меньше, чем температура сгорания холодного водорода, и это уменьшает общую температуру, и общмй УИ.

Конечная температура совершенно одинакова. Вся энергия сгоревшего водорода идёт на нагрев газов независимо от того где он сгорел - в ТНА или в КС. ВСЯ энергия остаётся в газе - вы это в состоянии понять?

[ooo]

А вы реально посчитайте, хоть небольшая разница температур, но все равно будет.
Что касается Li-F, энергетика точно не известна, но по оценкам максимальный возможный теоретический импульс будет около 700, а реально можно получить до 600 и немного выше.
Так что игра стоит свеч, но компонеты лучше другие

[Старый]

А вы реально посчитайте, хоть небольшая разница температур, но все равно будет.

Какая "небольшая"? Если реально посчитать то потери УИ на этом будут существенно меньше 1 (одной) секунды.

Что касается Li-F, энергетика точно не известна, но по оценкам максимальный возможный теоретический импульс будет около 700, а реально можно получить до 600 и немного выше.
Так что игра стоит свеч, но компонеты лучше другие

Если вы чтото изобрели то рассказываете. Будем рады вас расстроить.

[чайник17]

но я то лежу дома с бронхитом, а у вас откуда стока времени?
и кстати , как насчет вопроса про теор предел УИ? я на 4стр задавал
у вейда чтото не найду

Работу нужно хорошую иметь. Но её дают только военным пенсионерам.
 Про теоретический предел УИ я понятия не имею и программы этой у меня нет.

Эта программа есть на Web:

http://rocketworkbench.sourceforge.net/equil.phtml

"Теоретический" (это всё же программа, а не теория) предел, что удалость из неё выжать (рассматнирать как шутку) для ЖК-ЖВ:

Давление в КС: 7740 атм (такое вообще возможно ?)
Давление на срезе сопла: 0.00001 атм (1 Па, 0.1 кгс/м^2 - сколько километров диаметр сопла это получится для умеренной тяги?)
Магическим образом 100% сгорание
Соотношение компонентов: 11.2% ЖВ, 88.8 ЖК (стеохимия)

Isp : 519.217 сек (5091.78 м/с)

Программу явно при этом перекосило.  

[чайник17]

Вот ещё чисто развлекательные результаты:

Давление в КС: 9690 атм
Давление на срезе сопла: 0.00001 атм
Магическим образом 100% сгорание
Соотношение компонентов: 11.2% ЖВ, 88.8 озон (стеохимия)

Isp : 570.095 сек (5590.72 м/с)

Давление в КС: 10^9 атм Температура в КС: 6812 К
Давление на срезе сопла: 10^-9 атм
Магическим образом 100% сгорание
Соотношение компонентов: 5.04% ЖВ, 94.96 ЖФ (стеохимия)

Isp : 543.54 сек (5330.37 м/с)

Давление в КС: 1000 атм Температура в КС: 3465 К
Давление на срезе сопла: 10^-5 атм  (1 Па)
Магическим образом 100% сгорание
Соотношение компонентов: 16.4% ЖВ, 61.2 ЖФ,  22.4 (стеохимия LiF)

Isp : 617.96 сек (6060.13 м/с)

[Старый]

"Теоретический" (это всё же программа, а не теория) предел, что удалость из неё выжать (рассматнирать как шутку) для ЖК-ЖВ:

Давление в КС: 7740 атм (такое вообще возможно ?)
Давление на срезе сопла: 0.00001 атм (1 Па, 0.1 кгс/м^2 - сколько километров диаметр сопла это получится для умеренной тяги?)
Магическим образом 100% сгорание
Соотношение компонентов: 11.2% ЖВ, 88.8 ЖК (стеохимия)

Isp : 519.217 сек (5091.78 м/с)

Программу явно при этом перекосило.  

Попробуйте поиграться с избытком водорода - УИ может увеличиться.
 Кстати, интересно, при каком соотношении ЖК-ЖВ получается максимальный УИ?

[чайник17]

Попробуйте поиграться с избытком водорода - УИ может увеличиться.
 Кстати, интересно, при каком соотношении ЖК-ЖВ получается максимальный УИ?

Конечно, я игрался. Это максимум, что можно выжать.

Как и полагается по теории, максимум достигается при соотношении ровно 2 моля водорода на моль кислорода (или две молекулы водорода на молекулу кислорода). Дополнительный водород только ухудшает УИ.

[Старый]

Как и полагается по теории, максимум достигается при соотношении ровно 2 моля водорода на моль кислорода (или две молекулы водорода на молекулу кислорода). Дополнительный водород только ухудшает УИ.

Чтото это странно. А зачем же в реальности делают избыток водорода?

[поверхностный]

Чтото это странно. А зачем же в реальности делают избыток водорода?

Я считал с большими упрощениями, при добавлении водорода температура падает линейно и быстро, а импульс криво и поначалу слабо.

[Старый]

Чтото это странно. А зачем же в реальности делают избыток водорода?

Я считал с большими упрощениями, при добавлении водорода температура падает линейно и быстро, а импульс криво и поначалу слабо.

Так зачем всётаки избыток водорода то делают?

[чайник17]

Чтото это странно. А зачем же в реальности делают избыток водорода?

Ещё наверное потому, что полное сгорание на практике не реализуется.

В этой программе есть режим, когда догорание (рекомбинация) останавливается сразу после камеры сгорания. Если этот режим включить, оптимальное соотношение компонентов сразу сдвигается от 11.2 : 88.8 (хим формула 1:8 ) к 18:82 (близко к 1:6, практические значения).

 Грубо говоря, если полного сгорания невозможно добиться, то лучше уж несгоревший водород - он намного легче.

[чайник17]

Чтото это странно. А зачем же в реальности делают избыток водорода?

Ещё наверное потому, что полное сгорание на практике не реализуется.

В этой программе есть режим, когда догорание (рекомбинация) останавливается сразу после камеры сгорания. Если этот режим включить, оптимальное соотношение компонентов сразу сдвигается от 11.2 : 88.8 (хим формула 1:8 ) к 18:82 (близко к 1:6, практические значения).

 Грубо говоря, если полного сгорания невозможно добиться, то лучше уж несгоревший водород - он намного легче.

[поверхностный]

Снимаю заявление, что импульс падает медленно. Выходит, водород добавляют в том числе для того, чтобы температура была не запредельная.

[RadioactiveRainbow]

Вообще-то, по идее, для кислород-водорода максимум УИ достигается при коэффициенте избытка окислителя 0,4-0,6.

[Старый]

Ещё наверное потому, что полное сгорание на практике не реализуется.
 Грубо говоря, если полного сгорания невозможно добиться, то лучше уж несгоревший водород - он намного легче.

Однако на практике избыток водорода чуть ли не двойной. Обычно соотношение от 4:1 до 6:1. Стехиометрия - 8:1.
 "Легче" это недостаток. Избыток водорода снижает общую плотность топлива и увеличивает размер баков.

[Старый]

Снимаю заявление, что импульс падает медленно. Выходит, водород добавляют в том числе для того, чтобы температура была не запредельная.

Температура в водородных двигателях существенно ниже чем в керосиновых, водород - хороший охладитель. Зачем снижать температуру?

[Старый]

На 2-й ступени Сатурна-5 (про которую Дима уверен что её нет) в полёте происходит переключение соотношения компонентов с 5.5:1 на 4.5:1. При этом УИ УВЕЛИЧИВАЕТСЯ с 422 до 428 сек.

[fagot]

Тут все дело в потерях на диссоциацию. Мало извлечь энергию из топлива, ее еще надо суметь использовать, диссоциация же снижает температуру в КС, а т.к. рекомбинация при движении продуктов по соплу пройти не успевает, УИ снижается. Поэтому энергию выгоднее вкачивать не в диссоциацию, а в нагрев водорода, который к тому же меньше диссоциирует. Температура в КС естественно снижается, но выделившаяся при сгорании энергия используется более полно и УИ растет. Чем больше давление в КС , тем меньше диссоциация, так же с увеличением степени расширения увеличивается и степень рекомбинации и тем следовательно ближе соотношение к стехиометрии, в идеальном случае, когда диссоциации нет, максимальный УИ будет при стехиометрии, что и достигается при сверхвысоких давлениях и степенях расширения, использованных в программе.