ЖРД в 500 УИ

[RadioactiveRainbow]

С избытком водорода уменьшается молекулярная масса и, соответственно, увеличивается газовая постоянная ПС и достигается бОльший УИ при мЕньшей температуре...

[Старый]

Тут все дело в потерях на диссоциацию.

Точно? А молекулярная масса таки не при чём?

[fagot]

Точно? А молекулярная масса таки не при чём? :wink:

Ну теоретически УИ зависит только от теплотворной способности топлива, поэтому при отсутствии диссоциации молекулярная масса действительно ни при чем.

[avmich]

Точно? А молекулярная масса таки не при чём? :wink:

Ну теоретически УИ зависит только от теплотворной способности топлива, поэтому при отсутствии диссоциации молекулярная масса действительно ни при чем.

Надо же :) . А Вы формулу скорости истечения газа из адиабатического сопла знаете?

[Славянский танцор]

Точно? А молекулярная масса таки не при чём? :wink:

Ну теоретически УИ зависит только от теплотворной способности топлива, поэтому при отсутствии диссоциации молекулярная масса действительно ни при чем.

Возможно, это чисто теоретически... Тогда можно было просто жечь в чистом кислороде алюминиевую или, еще лучше, бериллиевую пудру. Теплотворная способность - о-го-го!

[Старый]

Точно? А молекулярная масса таки не при чём? :wink:

Ну теоретически УИ зависит только от теплотворной способности топлива, поэтому при отсутствии диссоциации молекулярная масса действительно ни при чем.

Точно? А почему для ЯРД годится только водород? А вот допустим ксенон не годится? Неужто теплотворность ядерного реактора падает?

[RadioactiveRainbow]

Скорость истечения из идеального сопла (читай - УИ):
W=sqrt(2*(k/(k-1))*R*Tк)

Ну, или, с учётом внешнего давления:
W=sqrt(2*(k/(k-1))*R*Tк*[1-(p/pк)^((k-1)/k)])

[fagot]

Точно? А почему для ЯРД годится только водород? А вот допустим ксенон не годится? :wink:   Неужто теплотворность ядерного реактора падает? :wink:

Чтобы килограмм ксенона обладал той же энергией, что и килограмм водорода, его надо нагреть до гораздо большей температуры, которую не выдержит материал реактора, т.е. преимущество газа с малой молекулярная массой в большей теплоемкости, которая однако сама по себе никак не увеличивает УИ.

[поверхностный]

У меня получилось для идеальных газов, без учета диссоциации вот что:
для двойного избытка водорода УИ = 0.85 от УИ полного сгорания, при этом температура вдвое ниже, чем при полном сгорании;
для тройного избытка УИ = 0.79;
для четверного избытка УИ = 0.75.
Формула: относительный УИ = (18+6*K)/(sqrt(1+K)*(18+2*K)), где K - количество лишних моль водорода на один моль воды.

[fagot]

Надо же . А Вы формулу скорости истечения газа из адиабатического сопла знаете?

И даже ее вывод, а что?

[fagot]

Возможно, это чисто теоретически... Тогда можно было просто жечь в чистом кислороде алюминиевую или, еще лучше, бериллиевую пудру. Теплотворная способность - о-го-го!

Только вот твердые оксиды не умеют расширяться

[Славянский танцор]

Ну, дык, и я про то же...

[Старый]

Чтобы килограмм ксенона обладал той же энергией, что и килограмм водорода, его надо нагреть до гораздо большей температуры, которую не выдержит материал реактора, т.е. преимущество газа с малой молекулярная массой в большей теплоемкости, которая однако сама по себе никак не увеличивает УИ.

Но вы ж только что говорили что всё дело только в теплотворной способности топлива? А вот уже и температура в ход пошла, и энергия...

[avmich]

Надо же :) . А Вы формулу скорости истечения газа из адиабатического сопла знаете?

И даже ее вывод, а что?

Да что-то не видно, что Вы её понимаете :) .

Напомню - ракетные двигатели на практике заботятся не об улетающей энергии, а об улетающем импульсе.

[чайник17]

Тем не менее, фтор-водород даёт больший УИ, не смотря на большую молекулярную массу (18 вода и 20 фтороводород)

А максимальный УИ как раз дают твёрдые оксиды-фториды, с тем же водородом.

[чайник17]

Надо же . А Вы формулу скорости истечения газа из адиабатического сопла знаете?

И даже ее вывод, а что?

Да что-то не видно, что Вы её понимаете .

Напомню - ракетные двигатели на практике заботятся не об улетающей энергии, а об улетающем импульсе.

А вы знаете, что и энергия, и импульс, на практике определяются скоростью истечения ? Другими словами, импульс определяется энергией ?

[поверхностный]

Маленькая молекулярная масса играет роль там, где есть конструктивное ограничение по температуре. В общем случае, когда стоит задача метнуть назад содержимое баков с максимальной скоростью, важна удельная энергоемкость горючего.

[fagot]

Но вы ж только что говорили что всё дело только в теплотворной способности топлива? А вот уже и температура в ход пошла, и энергия...

Ну так теплотворная способность и есть энергия, выделяющаяся при сгорании единицы массы топлива и передающаяся в конечном счете продуктам сгорания, а температура характеризует величину этой энергии. Тепло идет на повышение энтальпии газа, которая в сопле превращается в кинетическую энергию струи газа. Увеличение энтальпии газа не зависит от его молекулярной массы, а зависит только от количества полученного тепла и следовательно от молекулярной массы не зависит скорость истечения.

[avmich]

Увеличение энтальпии газа не зависит от его молекулярной массы, а зависит только от количества полученного тепла

Правильно.

и следовательно от молекулярной массы не зависит скорость истечения.

Неправильно.

Ошибку, думаю, теперь найти несложно :) .

[avmich]

Надо же :) . А Вы формулу скорости истечения газа из адиабатического сопла знаете?

И даже ее вывод, а что?

Да что-то не видно, что Вы её понимаете :) .

Напомню - ракетные двигатели на практике заботятся не об улетающей энергии, а об улетающем импульсе.

А вы знаете, что и энергия, и импульс, на практике определяются скоростью истечения ? Другими словами, импульс определяется энергией ?

Это не так.

Возьмите килограммовый камень и разгоните его до скорости 1 м/с. Его импульс будет 1 кг*м/с , а кинетическая энергия - 0,5 Дж.

Теперь возьмите полукилограммовый камень и разгоните его до скорости 2 м/с. Импульс получите по-прежнему 1 кг*м/с. А вот кинетическая энергия уже будет 1 Дж.

Импульс в ньютоновой механике не определяется однозначно энергией. Важна и масса.