ЖРД в 500 УИ

[fagot]

Т.е. Вы согласны, что УИ всё же зависит от молярной массы?

При отсутствии диссоциации не зависит, т.к. энтальпия газа в КС не зависит от его молекулярной массы, а зависит только от теплотворности топлива, УИ же зависит только от энтальпии газа.

[avmich]

Т.е. Вы согласны, что УИ всё же зависит от молярной массы? :)

При отсутствии диссоциации не зависит, т.к. энтальпия газа в КС не зависит от его молекулярной массы, а зависит только от теплотворности топлива, УИ же зависит только от энтальпии газа.

Наводящий вопрос: изменится ли энтальпия топлива, если добавить гелия в камеру сгорания во время работы?

[fagot]

Наводящий вопрос: изменится ли энтальпия топлива, если добавить гелия в камеру сгорания во время работы?

Энтальпия газа в КС уменьшится.

[ooo]

Если бы УИ продолжал расти свыше 300 атм, то обязательно нашлись бы кто-нибудь и сделали бы ЖРД с высокими УИ, но роста нет, и смысла делать тоже нет

[fagot]

Если бы УИ продолжал расти свыше 300 атм, то обязательно нашлись бы кто-нибудь и сделали бы ЖРД с высокими УИ, но роста нет, и смысла делать тоже нет

Прирост есть, но он не оправдывается утяжелением, усложнением двигателя и снижением надежности, УИ это же не самоцель, важны характеристики ракеты в комплексе. Да, и чего это давление уже до трехсот выросло, вы не знали, что есть двигатели с давлением за двести? :wink: Может тогда сразу ставить вопрос, почему не делают двигатели закрытой схемы с предельным далением в КС?

[avmich]

Наводящий вопрос: изменится ли энтальпия топлива, если добавить гелия в камеру сгорания во время работы?

Энтальпия газа в КС уменьшится.

Хорошо. А что произойдёт с удельным импульсом?

[fagot]

Хорошо. А что произойдёт с удельным импульсом?

Он последует за энтальпией.

[Андрей Суворов]

Ну-ну.
Рассмотрим крайний случай - топливо из алюминия и кислорода вблизи стехиомтрии.
Разбавление гелием увеличивает УИ весьма радикально.

[fagot]

Ну-ну.
Рассмотрим крайний случай - топливо из алюминия и кислорода вблизи стехиомтрии.
Разбавление гелием увеличивает УИ весьма радикально.

Мы тут с самого начала спорим о случае, когда продукты сгорания остаются не то чтобы идеальным, но все же газом вплоть до среза сопла, а диссоциация отсутствует. В приведенном вами примере УИ без гелия будет больше примерно до степени расширения, при которой начинается конденсация окиси алюминия.

[поверхностный]

Ну-ну.
Рассмотрим крайний случай - топливо из алюминия и кислорода вблизи стехиомтрии.
Разбавление гелием увеличивает УИ весьма радикально.

Для иллюстрации изобрету двигатель на немерено УИ. Берем пару металл-кислород, безо всякого балласта в виде водорода. Выделим энергию, например с помощью топливного элемента. Этим электричеством разгоняем получившийся оксид. И получаем что-то типа 6000 м/с.

[ooo]

Для верхней ступени с маломощным двигателем рост давления не сильно увеличивает массу насоса и общую массу, а рост давления мог бы прилично поднять УИ если б он рос как и при низких давлениях, но этого видимо нет, впрочем нужны точные  рассчеты и измерения
А гелий конечно повышает УИ, но жидкий гелий - слишком дорогое удовольствие и гораздо дороже жидкого водорода...

[fagot]

Для верхней ступени с маломощным двигателем рост давления не сильно увеличивает массу насоса и общую массу, а рост давления мог бы прилично поднять УИ если б он рос как и при низких давлениях, но этого видимо нет, впрочем нужны точные рассчеты и измерения

Естественно для верхних ступеней можно получить любую степень расширения и при небольшом давлении в КС, поэтому как правило нет смысла усложнять двигатель.
 

А гелий конечно повышает УИ, но жидкий гелий - слишком дорогое удовольствие и гораздо дороже жидкого водорода...

К тому же прибавка УИ меньше, чем у водорода.

[Андрей Суворов]

Ну-ну.
Рассмотрим крайний случай - топливо из алюминия и кислорода вблизи стехиомтрии.
Разбавление гелием увеличивает УИ весьма радикально.

Мы тут с самого начала спорим о случае, когда продукты сгорания остаются не то чтобы идеальным, но все же газом вплоть до среза сопла, а диссоциация отсутствует. В приведенном вами примере УИ без гелия будет больше примерно до степени расширения, при которой начинается конденсация окиси алюминия.

Не-а. не будет.
Предлагаю следующий вариант:
Горючее - жидкая (расплавленная) сера, окислитель - жидкий (сжижёный под давлением при нормальной температуре) хлор. Посчитайте в любой программе УИ без гелия и с добавкой 20-30% гелия по массе.

Основной продукт сгорания - тетрахлорид серы, достаточно низкокипящее вещество, с молекулярной массой около 170.

[fagot]

Не-а. не будет.
Предлагаю следующий вариант:
Горючее - жидкая (расплавленная) сера, окислитель - жидкий (сжижёный под давлением при нормальной температуре) хлор. Посчитайте в любой программе УИ без гелия и с добавкой 20-30% гелия по массе.

Основной продукт сгорания - тетрахлорид серы, достаточно низкокипящее вещество, с молекулярной массой около 170.

Так программа то наверняка считает УИ с учетом диссоциации, а тетрахлорид серы явно не слишком стабилен. Зачем вообще нужны такие экзотические варианты, по-моему и так понятно, что переход энтальпии газа в кинетическую энергию газовой струи никак не зависит от его молекулярной массы.

[Старый]

Зачем вообще нужны такие экзотические варианты, по-моему и так понятно, что переход энтальпии газа в кинетическую энергию газовой струи никак не зависит от его молекулярной массы.

Так ведь удельный импульс это не кинетическая энергия, это скорость.

[fagot]

Так ведь удельный импульс это не кинетическая энергия, это скорость.

Естественно, однако удельная кинетическая энергия газовой струи определяется только ее скоростью, вот и получается, что скорость газа зависит только от количества перешедшей в кинетическую энергию энтальпии. Ну а раз кинетическая энергия не зависит от молекулярной массы, то и скорость от нее не зависит.

[Старый]

Естественно, однако удельная кинетическая энергия газовой струи...

Что значит "удельная"? Про удельную мы ничего не говорим. Нам нужна абсолютная скорость истечения. А удельное нам ничего не нужно.

[fagot]

Естественно, однако удельная кинетическая энергия газовой струи...
Что значит "удельная"? Про удельную мы ничего не говорим.

Удельная значит относящаяся к одному килограмму газа. Раз энтальпия относится к килограмму газа, то и переходит она в кинетическую энергию этого же килограмма.

Нам нужна абсолютная скорость истечения.

Килограмм газа и обладает абсолютной скоростью.
 

А удельное нам ничего не нужно.

Даже удельный импульс? :wink:

[Старый]

А удельное нам ничего не нужно.

Даже удельный импульс? :wink:

Нет, удельный импульс нам нужен. Но так как он прямо пропорционален абсолютной скорости...

[fagot]

Нет, удельный импульс нам нужен. Но так как он прямо пропорционален абсолютной скорости...

А по остальным пунктам возражений нет?