В продолжение темы о русской электронике...

[Настрел]

Как детвора во дворе. Ворошите г..но палочкой и с радостными криками кричите как воняет. Оставьте уже в покое этого юродивого, размазали его г..но по всей теме.

[Вадим Семенов]

sychbird пишет:

Вадим Семенов пишет:
Так этамикросхема может еще использоваться в персональных компьютерах вместо интеловских процессоров? Круто!

У меня до сих пор в ходу Apple-овский ноут PowerBook 1994 года. Там стоит Мотороловский RISC процессор с частотой 16 Мгц и RAM 10 Mb. Маленький по размеру, с очень удобной функциональной графикой вплоть до 3D. Очень удобный для презентаций с проектором или в поездке. Главное ограничение - 256 цветов и нельзя из сети показывать видеоролики. Хотя, используя QuikTime старый, если очень надо, можно и сваять анимашку незамысловатую, вроде Масяни.
Я этот пример привожу к тому, что бы показать, что нет проблемы сваять приличный по функциональности ноут на процессоре с частотой менее, чем гигерц. И он будет вполне функционален для большинства задач, кроме миллионно-цветового рендеринга и просмотра ТВ. И даже Винду 2000 потянет.
Но у такого ноута не будет рыночной ниши приличной среди массового покупателя. И это единственная причина, почему его у нас не выпускают.

Потянет, но хреново. И рыночной ниши у такой поделки, естественно, не будет.

Хотя простенький проц сваять, конечно, проще чем сложный, тут капитан очевидность совершенно прав. Однако надо заметить, что даже в сотовых телефонах при всех невеликих требования к вычислительной мощи используются не российские процессора. То есть повторяется ситуация, когда якобы несложный проц сваять могут (на бумаге), но в реальных устройствах применяется иностранное.

[Вадим Семенов]

dmdimon пишет:

Так чего же "специалист" пытается сравнивать процессоры разного назначения? Метры с килограммами сравнить не пробовали?

вадик, кроме освоения гугля, учитесь ходить по ссылкам. Точнее, комбинировать хождение по ссылкам и гугл.
Ссылку я там дал, посмотрите в гугле, какие операции сравниваются, потом хрюкайте про апельсины.

Вот и все, пык-мык. "Специалист" сел в лужу и понес что-то нечленораздельное.

dmdimon пишет:Что с креем? Что с "процессором fujitsu"?

С ними все хорошо, в отличие от российской электроники.

[dmdimon]

чушь пропускаю

Вадим Семенов пишет:

dmdimon пишет:Что с креем? Что с "процессором fujitsu"?

С ними все хорошо, в отличие от российской электроники.

как же так? они же продавали перемаркированные неки как своё? А сейчас вот из чужих кубиков складывают. или для них это нормально, карму не портит? Арм консорциум видимо ядро свое тоже у фуджицы украл?
Тупица.

[Вадим Семенов]

ОАЯ пишет:
Надо завязывать браниться.
Никто не будет спорить, что отечественная электроника нужна. В этой теме есть способ доказать, что русская микроэлектроника есть и здравствует. Это сообщать об успехах. Или это будет очевидно, если электронные изделия проникнут во все стороны нашей жизни. Пока ни первого, ни второго нет.

В том то и дело, что эти два пункта не равнозначны. Я уже писал, что надо "быть", а не "казаться". Никто не сомневается в существовании, например, японской электроники, хотя у них нет сайта сделаноунас. Они просто делают электронику и как-то само собой получается, что все об этом знают. Я уверен, что если российская электроника действительно появится, то надобность в натужной пропаганде и вранье пропадет. Известие о существовании такой в природе распространися само собой, без дополнительных усилий. А так получается скорее отрицательный эффект, ведь вранье и надувание щек на пустом месте все равно вскрываются, особенно в среде специалистов. Подобная пропаганда способна привести скорее к консервации отсталости, чем к развитию, убеждая обывателя что и так все хорошо, российская электроника есть, когда ее на самом деле нет.

[dmdimon]

Вадим Семенов пишет:
Никто не сомневается в существовании, например, японской электроники,

А почему вы не сомневаетесь, вадим? Ведь реально она сделана на тайване и содержит те-же армовские ядра совсем неяпонской разработки внутри? Что ж так непоследовательно?

[Луноход]

http://www.military-informant.com/index.php/army/2888-1.html#.UXfHvkr7CJU, http://militaryrussia.ru/blog/topic-737.html

В России создали уникальную станция радиоэлектронного подавления 1Л269 Красуха-2

http://www.military-informant.com/images/news/hE0mI.jpg">

В России создали уникальную станция радиоэлектронного подавления 1Л269 Красуха-2 разработанную в ВНИИ "Градиент" (г.Ростов) - одним из предприятий Концерна РадиоЭлектронные Технологии государственного холдинга "Ростехнологии".

Станция станция радиоэлектронного подавления 1Л269 Красуха-2 создана с учетом военных уроков югоосетинского вооруженного конфликта - в нем практически не участвовали подразделения радиоэлектронной борьбы (РЭБ). Отчасти поэтому российские ВВС лишились боевых самолетов Ту-22 и Су-25.

Принцип работы станция заключается в комплексе действий в ходе которых осуществляется воздействие радиоизлучениями (радиопомехами) на радиоэлектронные средства систем управления, связи и разведки противника в целях изменения качества циркулирующей в них информации военной, защита своих систем от аналогичных воздействий, а также изменение условий (свойств среды) распространения радиоволн.

Составными частями РЭБ являются радиоэлектронное подавление и радиоэлектронная защита. Объектами воздействия в ходе РЭБ являются электромагнитные поля (волны), радиоэлектронные средства и системы.

Вероятно, производство станции будет вестись ставропольским радиозаводом "Сигнал". Станция предлагается на экспорт и представлена в шоу-руме КРЭТ (апрель 2013 г.). По неподтвержденным данным одно из предназначений станции - подавление авиационных обзорных РЛС типа AWACS (ист. - Пылев А...).

Состояние проекта станции радиоэлектронного подавления 1Л269 Красуха-2 :
- 2009 г. - первые упоминания станции "Красуха-2" в сетевых СМИ.
- 2010 г. - унифицированный наземный модуль помех 1Л269 должен был демонстрироваться на выставке МВСВ-2010, но не был там представлен. Возможно, из-за незавершенности испытаний или неготовности оборудования.
- 2013 г. январь - публикация внешнего вида станции 1Л239 "Красуха-2" в различных источниках. Появление станции в рекламных материалах КРЭТ ориентированных на экспортного потребителя.

[sychbird]

Внутри страны существует очень активное лобби, финансируемое через представительства и филиалы иностранных брендов-производителей электроники, активно работающее против любых возможностей создания у нас конкурентноспособного производства электроники. Работает на всех уровнях от правительства до региональных частных потребителей.
Формально все в рамках обычной практики продвижения на рынок любыми способами продукции своего производства. Но поскольку для становления рентабельного национального производства необходимы большие объемы закупок, финансируемые из госбюджета, а это в первую очередь образование, здравоохранение, госструктуры и региональные управленческие структуры, то в первую очередь саботируется уже принятые на государственном  уровне решения о переходе на операционные системы и прикладуху Ореn Source.

Я постоянно сталкиваюсь с этим при взаимодействии с образовательными учреждениями разного уровня. Денег на закупку лицензионного софта Мелкомягкого уже не выделяют, так оно вползает через щель поставки по тендерам по пониженным ценам(бренды могут себе позволить при больших заказах и экономии на отсутствии расходов на дистрибьюцию софта) как предустановленное.

Через систему атестации и переатестации кадров преподавательских активно негласное лоббирование идет. Людей включают в систему постоянного профессионального общения и тренинга, дисконтных поездок на зарубежные мероприятия, и форматируют нужную профессиональную ориентацию.

Само содержание прикладухи офисной, сетевой и связной привязывает пользователей цепями к определенным промышленным стандартам, идеологии построения интерфейсов, средствам и средам разработки ПО, архитектурам железа.

И любому национальному производителю, буде такой наскребет денег на раскрутку и выход на рынок через этот лес дремучий без саперных танков господдержки прорваться не реально. А ее то и нет на деле. Саботаж явный на среднем и нижнем звене. Да еще режимоохранители на врага работают. Создают преграды созданию и распространению собственных стандартов технических и платформ.

[ОАЯ]

У нас и так готовят не современных инженеров, отсталый менеджмент и низкоквалифицированных химиков и все со слабым знанием английского языка. Если еще перейдем на собственные стандарты операционных систем и доморощенные программные языки - тут нам чехол окончательный.  

[Павел73]

sychbird пишет:

И любому национальному производителю, буде такой наскребет денег на раскрутку и выход на рынок через этот лес дремучий без саперных танков господдержки прорваться не реально. А ее то и нет на деле. Саботаж явный на среднем и нижнем звене.

Абсолютно верно!

[Вадим Семенов]

sychbird пишет:
Внутри страны существует очень активное лобби, финансируемое через представительства и филиалы иностранных брендов-производителей электроники, активно работающее против любых возможностей создания у нас конкурентноспособного производства электроники.

Контрпродуктивно собственное воровство, отсталость и по*уизм оправдывать происками заграницы. Просто электроника и вообще любой хайтек никому в стране не нужны, ни на каком уровне, ни на нижнем, ни на верхнем, ни на среднем. Гораздо проще пилить нефтебабло и заниматься производством пиара и пропаганды о бурной поступи электроники нежли самой электроникой. Я не думаю, что сайт сделаноунас создан иностранными разведками.

[Ну-и-ну]

Прямо идеяфикс какая-то с этим сайтом. Промедол?

[dmdimon]

Несмотря на свою сигнатуру Вадим глубоко верующий человек и, к сожалению, из не слишком грамотных верующих. Знаете, верует, но Библию не читал.
Вадим верит, что у нас не делают ничего хорошего, только воруют и пилят. И он верит, что все хорошее на самом деле сделано в Японии или США.
Понимание этого факта полностью объясняет его поведение и мотивацию в данной ветке. Несчастный сайт сделаноунас в системе его понятий - чистой воды еретики, соответственно, олицетворяют все плохое и должны быть уничтожены (пусть хоть морально). Все, о ком еретики отзываются позитивно - тоже еретики.Рациональное обоснование здесь вторично и в общем, как это всегда бывает с религией, рудиментарно. Ну на уровне "фактов", являющихся цитатами из той или иной религиозной книги/брошюры.
Это все - чисто внерациональная борьба со Злом.

[Вадим Семенов]

Ну-и-ну пишет:
Прямо идеяфикс какая-то с этим сайтом. Промедол?

Я использую его в качестве примера, в качестве обобщенного названия. Можете подставить вместо него программу "Время" или любую другую площадку для пиара и пропаганды, которая вам больше нравится.

[Ну-и-ну]

Не разбираюсь в чипах. Там настолько много компонентов, что сам чёрт ногу сломит, что же за страна "производитель". Вот у меня приятель (русский) работает на японской фирме в США, разрабатывает оборудование для литографии, которое продавать будут в том числе принадлежащей арабам фирме GlobalFoundries (быв. AMD). Причём GlobalFoundries чьи хочешь чипы печёт, главное заплатить. Глобализация, таки да, наступила.
 
А вот в чём я специалист. Dev.kit японской игровой консоли, собранный как бы не в Китае, из чипов разработанных в США и на прочем Тайване (и в Англии чутка), которые испекли вообще фиг пойми где. С бору по сосенке.
 
Или - захожу в Walmart, на стене мурло зелёной лягушки из Cut the Rope, больше Микки-Мауса. Откуда лягушка - ба, из России. Опять же, глобализация.

И так везде. Ковырнёшь какого-нибудь Гарри Поттера - и окажется - вон те спецэффекты из Киева, вон эти - из Питера.

Короче, выискивать "национальное" - это нынче такой умственный онанизм. Успехов.

[Вадим Семенов]

Ну так то да. Только одни разрабатывают новые технологии, другие только пекут по этим технологиям, а третьи заворачивают шурупчики в корпус. Как в известном анекдоте, и те участвуют и другие, но есть нюансы...

[Ну-и-ну]

Ещё раз повторю пример. Русский в японской фирме в США разрабатывает новые технологии для арабской фирмы в США, чтобы она могла печь чипы для всего мира. Какие шурупчики? Вы завинчиваете шурупчики и недовольны? Найдите работу, достойную креакла, забивайте шурупчики топориком.

[G.K.]

Вадим Семенов пишет:
другие только пекут по этим технологиям

а если наши чипы пекут там?

[Вадим Семенов]

Ну-и-ну пишет:
Ещё раз повторю пример. Русский в японской фирме в США разрабатывает новые технологии для арабской фирмы в США, чтобы она могла печь чипы для всего мира. Какие шурупчики? Вы завинчиваете шурупчики и недовольны? Найдите работу, достойную креакла, забивайте шурупчики топориком.

Выбрасывая мусор, в вашем сообщении сказано, что фирма в США разрабатывает новые технологии для другой фирмы в США, которая печет чипы. Где родился один из сотрудников, и кто дал денег в уставной фонд не имеет значения, равно как размер обуви, направление ветра и много других параметров.

[sychbird]

ОАЯ пишет:
У нас и так готовят не современных инженеров, отсталый менеджмент и низкоквалифицированных химиков и все со слабым знанием английского языка. Если еще перейдем на собственные стандарты операционных систем и доморощенные программные языки - тут нам чехол окончательный.    

Оpen Source  это ни с какого бока не лежало рядом с доморощенным. Но это альтернатива игле с одноразовым шприцем WINTEL. И это способ не датировать своим госбюджетом это вечное лоскутное одеяло, засиженное багами бесконечными и дырявое для хакерских атак. И с каких это пор UNIX и ее клоны стали доморощенными.
Это весьма продвинутый промышленный стандарт и база самых успешных платформ программных и аппаратных.