В продолжение темы о русской электронике...

[Вадим Семенов]

G.K. пишет:
Выше написано про спутниковые приставки. Их нет?

Пропустил, наверно. Про что конкретно речь? И самое главное, что в них сделано "у нас", а что "не у нас"?

[G.K.]

Вот, вам уже писали:

dmdimon пишет:
новые приставки Триколор ТВ и НТВ+ собраны вокруг SOC разработки Модуля

Ссылку на производителя вы пропустили видимо то же. http://www.module.ru/catalog/micro/ Там есть микросхема, предназначенная для построения этих приставок. 

Вадим Семенов пишет:
На сайте можно много чего "заявить"

Там заявлена возможность купить платы с этим процессором. А значит вы можете, купив её, убедиться в его существовании и работоспособности. Да, объяснения. почему этот процессор не годится для компьютера вы то же пропустили?

[Вадим Семенов]

G.K. пишет:
Вот, вам уже писали:

dmdimon пишет:
новые приставки Триколор ТВ и НТВ+ собраны вокруг SOC разработки Модуля

Ссылку на производителя вы пропустили видимо то же. http://www.module.ru/catalog/micro/ Там есть микросхема, предназначенная для построения этих приставок.

Вот что пишут про этот чип: http://suomisat.blogspot.com/2011/03/blog-post.html

Ресиверы на отечественном чипе

Осенью 2011 года начнется производство отечественного 90 нм чипа для цифровых телеприставок, разработанного дизайн-центром «Модуль». Разработчики уже договорились с «Дженерал Сателайт» о производстве приставок на его базе.

Чип с кодовым названием К1879ХБ1Я разработан в топологии 90 нм, производственных линий для поддержки которой в России не существует. Производство чипа будет размещено на японских производствах компании Fujitsu.

То есть производство у японцев, топология чипа тоже явно не в России разработаная, поскольку заточена под технологию, которой в России нет. Очевидно, купили где-то такую, какая досталась. И что в той микросхеме российского? Шифр К1879ХБ1Я ? Поздравляю, вы нашли еще один "переклееный шилдик".

G.K. пишет:

Вадим Семенов пишет:
На сайте можно много чего "заявить"

Там заявлена возможность купить платы с этим процессором. А значит вы можете, купив её, убедиться в его существовании и работоспособности.

Пользователи потестируют, когда (и если) они сделают реальный комп, а не "платы на сайте".

G.K. пишет:
Да, объяснения. почему этот процессор не годится для компьютера вы то же пропустили?

Так "не годится", или "системы в виде моноблока уже заявлены"? Вы проконсультируйтесь с авторами этого чуда. А до вы их ненароком дураками обозвали, не понимающими, что они делают.

[mefisto_x]

То есть производство у японцев, топология чипа тоже явно не в России разработаная, поскольку заточена под технологию, которой в России нет. Очевидно, купили где-то такую, какая досталась. И что в той микросхеме российского? Шифр К1879ХБ1Я ? Поздравляю, вы нашли еще один "переклееный шилдик".

Если у вас нет точной информации то зачем эти домыслы :?:

[Вадим Семенов]

mefisto_x пишет:

То есть производство у японцев, топология чипа тоже явно не в России разработаная, поскольку заточена под технологию, которой в России нет. Очевидно, купили где-то такую, какая досталась. И что в той микросхеме российского? Шифр К1879ХБ1Я ? Поздравляю, вы нашли еще один "переклееный шилдик".

Если у вас нет точной информации то зачем эти домыслы

Хорошо, без домыслов: Изготавливается Fujitsu и нет никаких оснований считать, что разрабатывалась в России. И что в той микросхеме российского? Шифр К1879ХБ1Я ? Поздравляю, вы нашли еще один "переклееный шилдик".

Так годится?

[G.K.]

Вадим Семенов пишет:
реальный комп

Вадим, мы ходим по кругу. Процессор, который сделан для обработки сигналов не будет ЦП для компьютера. И это я писал.

Вадим Семенов пишет:
Вы проконсультируйтесь с авторами этого чуда.

Вы считаете, что микросхема одна-единственная? Если вы помните, то речь о непригодности в качестве ЦП идёт о конкретной микросхеме. Вы спросили "а где комп на её основе". И вот уже пару страниц вам пытаются объяснить, что она для этого не годится.

Вадим Семенов пишет:
Пользователи потестируют, когда (и если) они сделают реальный комп, а не "платы на сайте".

На DPS-процессорах западного производства почему-то компьютеров не делают. Зато они продаются и, как не удивительно, их производители делают платы для отладки устройств.

Вадим Семенов пишет:
топология чипа тоже явно не в России разработаная

Какая, на хрен, топология, если это SOC? Это программируемая микросхема. То есть авторы расположили на кристалле отдельные блоки, и могут их подключать по своему разумению.

[Вадим Семенов]

Если посмотреть технические характеристики этого чуда российской электроники

http://www.module.ru/upload/files/sbis_dts.pdf

 то выясняется следующее: скорее всего это немного модифицированный чип MB86H61 производимый (кто бы мог подумать!) компанией Fujitsu    

http://www.fujitsu.com/downloads/MICRO/fme/documentation/m22.pdf

Например, оба чипа используют процессор ARM1176JZF-S (с точностью до буквы!) 16кб кэш команд, и 16 кб кэш данных, список внешних интерфесов и внутренних блоков тоже практически одинаковый, перечислять все долго. Излишне говорить, что японский чип также выполнен по "Fujitsu CMOS 90nm technology".

Однако, есть и разница. На "российском" чипе в составе аудиопроцессора заявлен NeuroMatrix - мелкий беспонтовый "российский" процессор сваянный тем же Модулем, с которым он носится примерно как дурак с писанной торбой другие деятели с мультиклетом. В оригинальном японском чипе его, естественно, нет. Зачем он там нужен и работоспособен ли он вообще - неизвестно. Во всяком случае у оригинального японского чипа со звуком и без него никаких проблем. Подозреваю, японцев просто попросили впихнуть его на свой чип вне зависимости от его фактической полезности и работоспособности. Чтобы можно было говорить что там хоть что-то российское. Все ж как-никак 58 млн госденег попилили на "разработке" японского чипа.

Однако, такая доработка напильником уже готового чипа не прошла бесследно. Из состава интерфейсов исчез SATA - штука жутко полезная, т.к. позволяет ресиверу записывать программы на жесткий диск и потом просматривать их в удобное время. "Доработанный" российский чип в отличие от оригинала такой возможности лишен без какого либо улучшения других потребительских характеристик.

[Полынь]

Вадим Семенов пишет:
Если посмотреть технические характеристики этого чуда российской электроники

 http://www.module.ru/upload/files/sbis_dts.pdf

 то выясняется следующее: скорее всего это немного модифицированный чип MB86H61 производимый (кто бы мог подумать!) компанией Fujitsu    

 http://www.fujitsu.com/downloads/MICRO/fme/documentation/m22.pdf

Например, оба чипа используют процессор ARM1176JZF-S (с точностью до буквы!) 16кб кэш команд, и 16 кб кэш данных, список внешних интерфесов и внутренних блоков тоже практически одинаковый, перечислять все долго. Излишне говорить, что японский чип также выполнен по "Fujitsu CMOS 90nm technology".

Однако, есть и разница. На "российском" чипе в составе аудиопроцессора заявлен NeuroMatrix - мелкий беспонтовый "российский" процессор сваянный тем же Модулем, с которым он носится примерно как дурак с писанной торбой другие деятели с мультиклетом. В оригинальном японском чипе его, естественно, нет. Зачем он там нужен и работоспособен ли он вообще - неизвестно. Во всяком случае у оригинального японского чипа со звуком и без него никаких проблем. Подозреваю, японцев просто попросили впихнуть его на свой чип вне зависимости от его фактической полезности и работоспособности. Чтобы можно было говорить что там хоть что-то российское. Все ж как-никак 58 млн госденег попилили на "разработке" японского чипа.

Однако, такая доработка напильником уже готового чипа не прошла бесследно. Из состава интерфейсов исчез SATA - штука жутко полезная, т.к. позволяет ресиверу записывать программы на жесткий диск и потом просматривать их в удобное время. "Доработанный" российский чип в отличие от оригинала такой возможности лишен без какого либо улучшения других потребительских характеристик.

Вы не помните отличия стандарта DVB-T2 от просто DVB
Может, изучив и поняв их, вы найдете ответы на свои вопросы и не будете играть в непонятки

[Вадим Семенов]

Полынь пишет:
Вы не помните отличия стандарта DVB-T2 от просто DVB
Может, изучив и поняв их, вы найдете ответы на свои вопросы и не будете играть в непонятки

Да я вам никаких вопросов не задавал. Тем более с вами все кристально понятно: когда человек начинает делать многозначительные намеки вместо изложения своих мыслей прямым текстом, это значит, что ему нечего возразить, но очень хочется. Один из стандартных приемов демагогов. В интернете подобных кадров полно.

[ОАЯ]

Надо завязывать браниться.
Никто не будет спорить, что отечественная электроника нужна. В этой теме есть способ доказать, что русская микроэлектроника есть и здравствует. Это сообщать об успехах. Или это будет очевидно, если электронные изделия проникнут во все стороны нашей жизни. Пока ни первого, ни второго нет. 

Уважаемый dmdimon отстаивает свою узкоспециальную точку зрения с доказательством, почему дело обстоит так в технологии. Не менее уважаемый Вадим Семенов описывает общую картину, и тоже справедливо замечает отсутствие ощутимого прогресса (перед глазами Китай, Тайвань, Сингапур, Малазия, Индия и т.д. до Японии и Франции) из-за ущербности подхода в симуляции процесса «сделаноунас».

Может быть, кто-нибудь сможет описать по шагам, как компании в других странах достигают успеха? Например, в википедии подробно описана компания 
STMicroelectronics – формально голландская юридическая фирма.
Акционеры 75% это пополам французские и итальянские Интернет провайдеры и итальянское министерство финансов.
Штаб квартира Plan-les-Ouates в Швейцарии.
Производство специальных микропроцессоров. По направлениям: автомобильные, телефонных, периферия,  флеш-память, аналоговые м/с, видео кодеры, промышленные.
Диаметр кремниевые пластины от 200 до 300 мм. (0,25 мкм (250 нм), 0,18 мкм (180 нм), 0,13 мкм (130 нм), 90 нм, 65 нм и 45 нм).
Географически: Италия, Франция, Сингапур, Индия, США, Марокко,  Гонконг (Китай).

Этапы: 
Изначально итало-французская компания Thomson 1987. 
В 1989 ими куплена британская Inmos. 
В 1991 сделка с Philips о чистой комнате в Гренобле. (может быть это открыло путь к покупкам за океаном).
В 1994 покупка канадских Nortel Networks и заводов Rancho Bernerdo
В 2002 объединение своих технологий с технологиями Motorolla (США). (может быть это прямой путь к патентам?).
В 2007 соглашение с Intel о партнерстве в области флеш-памяти. (уже прямой успех и доступ к святая святых – совершенной технологии)
В 2009 деление на подразделение STEricsson.
(Но следом первый отрицательный финансовый отчет.)      Может быть преобретение технологических рессурсов за рубежем с сохранением акционерами российского министерства финансов - это и наш путь?

[Полынь]

Вадим Семенов пишет:

Полынь пишет:
Вы не помните отличия стандарта DVB-T2 от просто DVB
Может, изучив и поняв их, вы найдете ответы на свои вопросы и не будете играть в непонятки

Да я вам никаких вопросов не задавал. Тем более с вами все кристально понятно: когда человек начинает делать многозначительные намеки вместо изложения своих мыслей прямым текстом, это значит, что ему нечего возразить, но очень хочется. Один из стандартных приемов демагогов. В интернете подобных кадров полно.    

Уже изучили DVB-T2? Так если непонятно, вы пишите конкретно что не поняли, а изображайте демагога  
А в ваших ссылках на pdf-ки как раз и видна реализация схемотехники построения чипа под стандарт DVB-T2 (Россия) от просто DVB.

[dmdimon]

Вадим Семенов пишет:
 На "российском" чипе в составе аудиопроцессора заявлен NeuroMatrix - мелкий беспонтовый "российский" процессор сваянный тем же Модулем, с которым он носится примерно как дурак с писанной торбой другие деятели с мультиклетом. В оригинальном японском чипе его, естественно, нет. Зачем он там нужен и работоспособен ли он вообще - неизвестно.

Вы болтун либо дебил, вадим. Потому, что либо в принципе не отвечаете за свои слова - либо не умеете пользоваться гуглом. Благодяря в частности жалкому нейроматриксу эта SOC на своих 160-300 мгц уделывает гигагерцовые процессоры от Интел.
http://img14.imageshost.ru/img/2013/04/24/image_51777701b2f2c.png
А по ссылке, которую я дал, написано в том числе, что Модуль ПРОДАЕТ свои наработки в том числе в виде Verilog'a. Но вам все равно не понять, что это такое и о чем говорит.

Вот это - просто песня:

выясняется следующее: скорее всего это немного модифицированный чип MB86H61 производимый (кто бы мог подумать!) компанией Fujitsu  
http://www.fujitsu.com/downloads/MICRO/fme/documentation/m22.pdf
Например, оба чипа используют процессор ARM1176JZF-S (с точностью до буквы!)

Это ж как выяснилось-то такое? Как вдруг  ARM V6 ядро превратилось в "процессор ARM1176JZF-S (с точностью до буквы!)"? Вы разницу между ядром и процессором-то понимаете?

И да, вопрос с Креем вы решили замять? Логично, ведь отвечать на него не хочется.

[dmdimon]

ОАЯ пишет:
Уважаемый dmdimon отстаивает свою узкоспециальную точку зрения с доказательством, почему дело обстоит так в технологии.

Соглашаясь в целом должен заметить, что в данном случае мною преследуется совершенно иная цель - а именно - показать полную некомпетентность Вадима в вопросах данной ветки. Связано это исключительно с тем, что форум весьма авторитетен и случайно зашедший сюда человек может принять бредни вадима за компетентное мнение. Сам он как таковой меня не интересует, а состояние нашей электроники прекрасно известно всем, кто хоть чуть в этом заинтересован.
Скажем прямо, оно хреновое - но это не дает оснований поливать отрасль грязью.

[Вадим Семенов]

dmdimon пишет:
Благодяря в частности жалкому нейроматриксу эта SOC на своих 160-300 мгц уделывает гигагерцовые процессоры от Интел.

Так этамикросхема может еще использоваться в персональных компьютерах вместо интеловских процессоров? Круто!

dmdimon пишет:
Это ж как выяснилось-то такое? Как вдруг ARM V6 ядро превратилось в "процессор ARM1176JZF-S (с точностью до буквы!)"?

Да банально выяснилось. Сами "разработчики" написали это в документации. Кури ссылку http://www.module.ru/upload/files/sbis_dts.pdf и иди стирать штанишки, "специалист" ты наш распальцованный

[dmdimon]

Вадим Семенов пишет:
Да банально выяснилось. Сами "разработчики" написали это в документации. Кури ссылку http://www.module.ru/upload/files/sbis_dts.pdf

Ути-пути, вадим осваивает гугл! Обалдеть!
Вадик, а блочные диаграммы сравнить? А вспомнить, что я вам писал про арм-консорциум? И кагбэ намекал про разницу между ядром и процессором?
ВСЕ арм-процессора ВСЕХ компаний (включая всякие тегры) основаны на разработках арм-консорциума. И то, что вы считаете "внезапно процессором fujitsu" на самом деле есть всего-лишь ядро ARM1176, ознакомьтесь.
http://www.arm.com/products/processors/classic/arm11/arm1176.php
Заодно посмотрите на блочную диаграмму.
http://www.arm.com/images/ARM1176JZF-S_chip_Big.jpg

И что с Креем, вадик?

Cray Inc. also unsuccessfully badged the NEC SX-6 supercomputer as the Cray SX-6 and acquired exclusive rights to sell the SX-6 in the USA, Canada and Mexico

[dmdimon]

Вадим Семенов пишет:

dmdimon пишет:
Благодяря в частности жалкому нейроматриксу эта SOC на своих 160-300 мгц уделывает гигагерцовые процессоры от Интел.

Так этамикросхема может еще использоваться в персональных компьютерах вместо интеловских процессоров? Круто!  

таблетки для памяти, срочно. Вам несколько человек писали, что это - специализированные процессоры.

[Вадим Семенов]

dmdimon пишет:

Вадим Семенов пишет:

dmdimon пишет:
Благодяря в частности жалкому нейроматриксу эта SOC на своих 160-300 мгц уделывает гигагерцовые процессоры от Интел.

Так этамикросхема может еще использоваться в персональных компьютерах вместо интеловских процессоров? Круто!

таблетки для памяти, срочно. Вам несколько человек писали, что это - специализированные процессоры.

Да ну! Какой сюрпрайз! Так чего же "специалист" пытается сравнивать процессоры разного назначения? Метры с килограммами сравнить не пробовали?

[G.K.]

Вадим Семенов пишет:
Да ну! Какой сюрпрайз!

Мы с самого начало говорим о DSP-процессоре, а вы требуете на его базе собрать комп.

[sychbird]

Вадим Семенов пишет:
Так этамикросхема может еще использоваться в персональных компьютерах вместо интеловских процессоров? Круто!

У меня до сих пор в ходу Apple-овский ноут PowerBook 1994 года. Там стоит Мотороловский RISC процессор с частотой 16 Мгц и RAM 10 Mb. Маленький по размеру, с очень удобной функциональной графикой вплоть до 3D. Очень удобный для презентаций с проектором или в поездке. Главное ограничение - 256 цветов и нельзя из сети показывать видеоролики. Хотя, используя QuikTime старый, если очень надо, можно и сваять анимашку незамысловатую, вроде Масяни.
Я этот пример привожу к тому, что бы показать, что нет проблемы сваять приличный по функциональности ноут на процессоре с частотой менее, чем гигерц. И он будет вполне функционален для большинства задач, кроме миллионно-цветового рендеринга и просмотра ТВ. И даже Винду 2000 потянет.
Но у такого ноута не будет рыночной ниши приличной среди  массового покупателя. И это единственная причина, почему его у нас не выпускают.

[dmdimon]

Вадим Семенов пишет:

dmdimon пишет:

Вадим Семенов пишет:

dmdimon пишет:
Благодяря в частности жалкому нейроматриксу эта SOC на своих 160-300 мгц уделывает гигагерцовые процессоры от Интел.

Так этамикросхема может еще использоваться в персональных компьютерах вместо интеловских процессоров? Круто!

таблетки для памяти, срочно. Вам несколько человек писали, что это - специализированные процессоры.

Да ну! Какой сюрпрайз!

Я ж говорю - таблетки для памяти, срочно.

Так чего же "специалист" пытается сравнивать процессоры разного назначения?    Метры с килограммами сравнить не пробовали?  

вадик, кроме освоения гугля, учитесь ходить по ссылкам. Точнее, комбинировать хождение по ссылкам и гугл.
Ссылку я там дал, посмотрите в гугле, какие операции сравниваются, потом хрюкайте про апельсины.

Что с креем? Что с "процессором fujitsu"?