Тоталитарные режимы

[Гость22]

Не удивительно что методы оказались как и у буржуазно-демократических революций в Европе.

Именно поэтому я и утверждаю, что тоталитарный сталинизм точно также преступен, как и другие тоталитарные режимы. Но ты видишь в этом только обвинения советского режима (чего я не делаю).

Ты акцентируешься именно на сталинизме. Однако таким способом ты можешь обвинить любой режим. 

Отнюдь. Это ты акцентируешься на советском режиме, даже там там, где о нём и речи не было.

Не все режимы в XX веке был тоталитарным. В том числе и советский не был им всегда.

[Гость22]

Всё как всегда в этой стране: царь хороший, бояре плохие.

Уж какие есть, и цари и бояре. Так что по фактологии? Давал Сталин указания репрессировать невиновных?

Очередное образец извращения смысла демагогом-Старым и его спора с самим собой (с извращённым им же смыслом).

Где я утверждал что Сталин давал прямые указания?  Если бы я так говорил, то и преступником был бы один Сталин, единолично.

Преступен был тоталитарный режим. Один Сталин, даже при помощи всего правительства, физически не смог бы подвергнуть репрессиям миллионы сограждан и расстрелять многие тысячи.

[Гость22]

Ну разумется! Об этом я тоже уже несколько раз говорил: любой (объяснения про конкретику см.выше) тоталитарный режим обещал своим гражданам прекрасное будущее и утверждал собственное миролюбие, а цели объявлял великими и благими. Как же иначе?

Я ж и говорю что под твои оценки и обвинения можно подвести любой режим.

Отнюдь. См. признаки тоталитарного режима, которые были перечислены даже не в моём сообщении, а в чьём-то репосте из Телеграмма.

[Гость22]

К тому же, репрессии не ограничивались только лишь обвинениями в "троцкистско-террористичекой деятельности".

Это было основное обвинение по 58-й статье. Остальные были не менее "убедительные".

От этого они не перестали быть массовыми репрессями против своего же народа.

[Старый]

Главное не забывать, что некоторые из существовавших в истории тоталитарных режимов создали те, кто называл себя марксистами и коммунистами.

Приходится повторить по второму кругу% "называли себя" и "действительно являлись" - не одно и то же. А другие режимы называли себя "народными", "демократическими" и т.д. и т. п. И ни один режим не называл себя "тоталитарным", "террористическим", "репрессивным" и т.д. Гитлеровский режим называл себя "социалистическим". Может и их ты назовёшь марксистами? Мало ли...
Поэтому я тебе и говорю что смотреть нужно по классовому содержанию а не по внешней форме. А ты в ответ: -Нет, я хочу обвинить коммунизм!

[Старый]

К тому же, репрессии не ограничивались только лишь обвинениями в "троцкистско-террористичекой деятельности".

Это было основное обвинение по 58-й статье. Остальные были не менее "убедительные".

От этого они не перестали быть массовыми репрессями против своего же народа.

А почему ты тогда решил докопаться до "ТТД"? Тепе от этого легче? 

[Гость22]

Главное не забывать, что некоторые из существовавших в истории тоталитарных режимов создали те, кто называл себя марксистами и коммунистами.

Приходится повторить по второму кругу% "называли себя" и "действительно являлись" - не одно и то же.

"Других марксистов у мня для тебя нет" (почти "C")

А ты в ответ: -Нет, я хочу обвинить коммунизм!

Опять извращаешь.

Я несколько раз говорил, что не знаю, что будет представлять собой "прекрасное коммунистическое будущее". Поэтому и не говорю ничего об этом.

Я говорил о том, что те, кто называл себя маркстсиами и коммунистами, создавал тоталитарный режим. И я ни разу не утверждал, что это и был настоящий комунизм, поэтому и не мог обвинить коммунизм.

[Гость22]

К тому же, репрессии не ограничивались только лишь обвинениями в "троцкистско-террористичекой деятельности".

Это было основное обвинение по 58-й статье. Остальные были не менее "убедительные".

От этого они не перестали быть массовыми репрессями против своего же народа.

А почему ты тогда решил докопаться до "ТТД"? Тепе от этого легче?

Опять извращаешь. Где я докапывался до этого? Подозреваю, что только в твоём извращенном восприятии. Ну так и спорь с ним, а не со мной.

[Старый]

К тому же, репрессии не ограничивались только лишь обвинениями в "троцкистско-террористичекой деятельности".

Это было основное обвинение по 58-й статье. Остальные были не менее "убедительные".

От этого они не перестали быть массовыми репрессями против своего же народа.

А почему ты тогда решил докопаться до "ТТД"? Тепе от этого легче?

Опять извращаешь. Где я докапывался до этого? Подозреваю, что только в твоём извращенном восприятии. Ну так и спорь с ним, а не со мной.

Выделил жирным. 

[Старый]

"Других марксистов у мня для тебя нет" (почти "C")

То что у тебя нет я понимаю. Но это же не значит что вообще нет. 
 И почемуто очередной раз ты называешь марксистами тех кто не имеет с марксизмом ничего общего. Почему? 

[hlynin]

Приходится повторить по второму кругу% "называли себя" и "действительно являлись" - не одно и то же. А другие режимы называли себя "народными", "демократическими" и т.д. и т. п.

Так и скажи - Маркс изобразил ТАКОЕ, что нигде и никто не решился последовать его учению. О чём тогда говорить? Никакого марксизма нет, все, кто называли себя марксистами - не марксисты

[Старый]

Так и скажи - Маркс изобразил ТАКОЕ, что нигде и никто не решился последовать его учению.

Да, им не нравилось. Зафигачить партийную диктатуру с государственной собственностью всем нравилось больше. 

[Старый]

О чём тогда говорить?

О марксизме. 

[Гость22]

К тому же, репрессии не ограничивались только лишь обвинениями в "троцкистско-террористичекой деятельности".

Это было основное обвинение по 58-й статье. Остальные были не менее "убедительные".

От этого они не перестали быть массовыми репрессями против своего же народа.

А почему ты тогда решил докопаться до "ТТД"? Тепе от этого легче?

Опять извращаешь. Где я докапывался до этого? Подозреваю, что только в твоём извращенном восприятии. Ну так и спорь с ним, а не со мной.

Выделил жирным.

Толку-то что ты выделил? Как всегда у политически мотивированного демагога Старого, ты извратил всю ветку. У тебя получилось что это именно я зачем-то вбросил сюда "ТТД".

А на самом деле начало было вот таким:

Что касается СССР то ни Сталин ни кто другой не давал указания и не имел в виду репрессировать невиновных. Все дела с обвинениями в "троцкистско-террористичекой деятельности" это эксцессы исполнителей.

Всё как всегда в этой стране: царь хороший, бояре плохие.

К тому же, репрессии не ограничивались только лишь обвинениями в "троцкистско-террористичекой деятельности".

Выделил жирным.

Получается, что этот вброс сделал ты сам, а приписываешь это мне.

Тебя это не красит, демагог и лжец Старый.

[Гость22]

"Других марксистов у мня для тебя нет" (почти "C")

То что у тебя нет я понимаю. Но это же не значит что вообще нет.
 И почемуто очередной раз ты называешь марксистами тех кто не имеет с марксизмом ничего общего. Почему?

А где они есть? Какой режим построили? Неужели у них настоящий коммунизм получился?

История показывает, что других марксистов и коммунистов, кроме тех, кто построил тоталитарный режим, во власти не было.

Вот даже ты сам - ты марксист? Если да, то и ты точно такой же: вот в этой самой теме ты оправдываешь построенный ненастоящими марксистами тоталитарный сталинизм и его преступления. Ведь так? Кстати, я тебе задавал этот прямой вопрос уже несколько раз - в ответ ты начинал нести очередную пургу.

И что же получается? Ты и сам не настоящий марксист?

[hlynin]

И что же получается? Ты и сам не настоящий марксист?

Он политрук. Как в той методичке написано, так и будет. Причём методички меняются. Раньше вот в октябре 17-го была социалистическая революция, а теперь он вещает, что это продолжение буржуазно-демократической. Зачем надо было свергать начало буржуазно-демократической, непонятно.

[Старый]

А где они есть? Какой режим построили? Неужели у них настоящий коммунизм получился?

Нет и нет. Где мировая революция? Нет мировой революции. И что же теперь - всех подряд марксистами обзывать? 

[Старый]

Раньше вот в октябре 17-го была социалистическая революция, а теперь он вещает, что это продолжение буржуазно-демократической.

Чтото не так? У тебя иное мнение? 

Зачем надо было свергать начало буржуазно-демократической, непонятно.

Потому что февральская революция не выполнила ни одной из задач буржуазно-деократической революции. 

[Старый]

Где я докапывался до этого? Подозреваю, что только в твоём извращенном восприятии. Ну так и спорь с ним, а не со мной.

Выделил жирным.

Толку-то что ты выделил?

Ты спросил  я показал. Что опять не так? 

[Старый]

История показывает, что других марксистов и коммунистов, кроме тех, кто построил тоталитарный режим, во власти не было.

Не было и не было. Так почему ты этих называешь марксистами и коммунистами?