Тоталитарные режимы

[Старый]

Обсуждаем попытки Гостя22, хлынина и др. переложить на марксизм преступления капитализма.

[hlynin]

нацистов

Даже она не видит нацистов. А фашистское - это как посмотреть. Я не раз писал, что элементы фашизма есть в любом государстве, ибо первая задача фашизма - укрепление государства

[telekast]

Путин вмешался в европейские дела! Сразу во все! В Мюнхене.

Да ну? В какие же?

Пашу спроси. Он с трибуны чужой выступал = вмешательство в чужие дела!(С)Паша73

[telekast]

нацистов

mk.ru

Тимошенко не мамонт — не вымрет: глава «Батькивщины» выступила против Зеленского

Тимошенко заявила на суде, что никуда не уедет и будет бороться с режимом
Дело против Юлии Тимошенко на Украине продолжает играть новыми красками. Выступление главы «Батькивщины» на суде подтвердило, что такую политическую глыбу, как Тимошенко, будет сложно переиграть как Зеленскому, так и другим недоброжелателям...

«Даже если они будут силой выводить меня с Украины, я никуда не поеду (...) Я буду тут до тех пор, пока страна не будет освобождена от этого, по сути, фашистского режима»,

— заявила Тимошенко во время суда. Она также предупредила, что Украине осталось 5 лет, так как у страны «будет герб, флаг, гимн и рассеянный по всему миру народ, но кроме этого ничего не будет». Это выступление, пожалуй, всколыхнуло общественность в разы больше, чем само дело над главой «Батькивщины».....

А когда ее при яныке сажали, она что говорила?

[АниКей]

dzen.ru

Фашизм и нацизм: в чем принципиальная разница? Вот 4 главных различия

[img width=1200px height=649px]https://avatars.dzeninfra.ru/get-zen_doc/271828/pub_67dae59918678e1a16647092_67daefbf18678e1a1677b6b2/scale_1200[/img]
Очень часто приходится мне слышать спор - а можно ли называть Германию 1933-1945 гг фашисткой, а немцев той поры - фашистами? Мол, они же вообще-то нацисты? Одно это и тоже, фашизм с нацизмом, или все таки разное?
Попробуем сегодня разобраться, друзья мои.

• Сразу скажу: сами немцы в годы Великой Отечественной, что интересно, искренне не понимали, когда советские люди называли их фашистами. Ибо фашистским себя официально именовал лишь политический режим Муссолини в Италии. А вот гитлеровцы же предпочитали обращаться к себе как к национал-социалистам.

На самом деле, и нацизм и фашизм - оба стоят в ультраправом спектре политических партий. Нацизм можно назвать радикальной версией собственно фашизма же. Того самого политического учения, чье название идет от фасций - связанных пучков прутьев, что вместе с топориками носили при себе древнеримские стражники-ликторы, наделенные от государства правом пороть, казнить и миловать.

Фасции (от латинского fasces - связки), они же фашины, символизировали единство, суровое подчинение власти государства, наказанию за неподчинение. Именно так еще в 1919-м году назвал свою политическую партию Бенито Муссолини Fasci italiani di combattimento - «итальянский сражающийся союз».

Фашизм и нацизм подразумевают одно и тоже: преступную тоталитарную диктатуру, контроль всех сфер общественных сфер жизни, репрессии в отношении инакомыслящих, запрет многопартийности и вообще любой альтернативной идеологии. И те, и те сурово критикуют демократию, либерализм, преследуют коммунистов.

• Однако между фашизмом и его детищем нацизмом имеются важные различия. Как минимум 4. Вот они.

Для фашистов главное - государство, для нацистов - нация

Фашисты ставили во главе угла государство, где вождь (дуче) играл главную роль. Но все же имелся так же итальянский король, Большой фашистский совет (Gran Consiglio del Fascismo).

• Все в государстве, все для государства, ничего вне государства, - говорил Муссолини, видевший Италию великой державой, но не итальянцев сверхрасой.

А вот нацисты не признавали никакой иной власти кроме вождя - фюрер все знает, все видит и решает за каждого. Никакой иной власти в нацисткой Германии просто не существовало.

• Ein Volk, ein Reich, ein Fuhrer - один народ, один рейх, один фюрер, - гласил главный лозунг немецких нацистов.

Государство идеологи Третьего рейха считали «лишь средством для сохранения народа, что постепенно отомрет на пути к расово чистому обществу».
Фашисты обычно не преследуют другие народы просто так

Итальянские фашисты, по крайней мере на начальном этапе, не считали какие-либо другие народы своими врагами, не вводили антисемитских законов. Не считали свою нацию высшей «богоизбранной», не требовали обращения в рабства или уничтожения других народов. Отношение к другим народам у фашистов более-менее терпимое.

• Те же бразильские фашисты-интегралисты вообще жестко критиковали любой расизм, а в партию охотно принимали даже чернокожих, называя своим девизом: «Единение для всех рас и народов».

Немецкие нацисты же изначально выступают за мононациональность. В Третьем Рейхе немцы сразу же провозгласили себя высшей нацией господ, придумали себе главного противника в лице евреев, ввели законы о «чистоте расы» Проводили этнические чистки, национальные погромы, закончили лагерями смерти. А все остальные народы, кроме германских, нацисты относили к унтерменшам - недочеловекам, или в лучшем случае, к «рабочим» или «почетными» арийцам (как в случае с союзниками Гитлера японцами).
Фашисты не обязательно нападают на соседей
Фашист Франсиско Франко умудрился после гражданской в Испании уклониться от всех войн
Нацизм вообще больше направлен за пределы собственного государства, требуя уничтожать окрестные народы, мешающие развитию «нации». А вот фашизм более направлен внутрь, в рамках фашисткой империи имеют право на существование и иные этносы.
Проще говоря: нацисты всегда мечтают напасть на соседей и отобрать у них «лебенсраум - жизненное пространство для своей нуждающейся нации». А вот фашисты вполне могут десятилетиями вариться и в собственном соку, как, например, режим генерала Франко в Испании.
Отношение к религии
Муссолили пользовался поддержкой католической церкви
Весьма интересная тонкая разница между собственно фашизмом и нацизмом. Фашизмы обычно всегда топят за традиционные ценности и христианскую религию. Немецкие нацисты же старались от христианства отойти, как от «псевдоиудейского учения», ища корни в древнегерманских языческих культах и разномастном оккультизме.

Резюмируем
В общем, нацизм - это такая крайняя разновидность фашизма. Если быть точными, то одна из разновидностей. Самая, пожалуй, опасная.

• Однако существовали и другие вариации на тему: например, франкизм в Испании, бразильский интегрализм и другие. Фашистские режимы в разное время существовали в Румынии, Венгрии, вишистской Франции, Аргентине.

Но, повторюсь, все это разновидности фашизма, само обозначение которого в годы второй мировой приобрело ярко ругательный оттенок. И немецких нацистов тоже можно вполне себе фашистами называть. Они - крайняя степень фашизма и деградации политического общества, в целом.

• Не случайно, Адольф Гитлер еще на начальном этапе в 1920-е вообще-то много чему обучился у Бенито Муссолини. А итальянские фашисты и немецкие нацисты, придя к власти, в 1930-е годы так быстро нашли между собой общий язык.

[АниКей]

aif.ru

Чем отличается фашизм от нацизма?
Некоторые считают, что фашизм и нацизм — это разные наименования одной и той же идеологии. Это не так. Чтобы понять различия этих идеологий, рассмотрим их основные черты.
Что такое фашизм?
Термин «фашизм» происходит от итальянского fasciо — «пучок». Согласно определению Большой российской энциклопедии, это общественно-политическое движение и идеология крайне правого толка, а также соответствующая им форма государственного правления.
Фашизм как идеология основан на следующих явлениях:

• воинствующий национализм;
• социальный дарвинизм (течение, объясняющее устройство и развитие общества действием законов живой природы);
• корпоративизм (теория, рассматривающая в качестве элементарных ячеек общества определенные социальные группы, а не отдельных людей);
• расизм;
• милитаризм;
• решительное неприятие либерализма, социал-демократии и коммунизма.
  

Фашизм как форма государственного правления представляет собой тоталитарную систему, которая:

• использует для поддержания своего господства методы насилия и меры принуждения;
• опирается на силовые структуры и многопрофильные массовые организации;
• пропагандирует ненависть к внутренним и внешним врагам и культ вождя;
• заявляет о формировании нового типа отношений в обществе и воспитании «нового человека»;
• жестко регулирует экономику и социальные отношения;
• стремится к территориальной экспансии и мировому господству.

Идейная основа фашизма начала формироваться на рубеже XIX–XX вв., в период перехода Европы и Северной Америки к индустриальному обществу. Это время характеризуется усложнением социальной структуры, разрывом традиционных связей, зарождением и распространением идеологий, которые выступают за радикальные социальные и политические изменения. Образовалась идейная смесь, которая оказалась востребованной после Первой мировой войны, когда некоторые европейские страны столкнулись с острым социально-экономическим, политическим и моральным кризисом. Весной 1919 года укрепилось фашистское движение в Италии, затем схожие экстремистские группы возникли в Германии. После прихода к власти фашистов в Италии в 1922 году и нацистов в Германии в 1933 году подобные движения распространились в других странах.

Как отмечает автор энциклопедической статьи, историк Лев Белоусов, природе фашистских государств органически присуща военная агрессия: итальянский лидер Бенито Муссолини открыто провозгласил целью «превращение Средиземного моря в итальянское озеро», а Адольф Гитлер заявлял о необходимости завоевания «жизненного пространства для немцев». Развязанная этими государствами Вторая мировая война стала самым кровопролитным и жестоким конфликтом в истории.
Что такое нацизм?
Нацизм, сокращенно от национал-социализм (нем. Nationalsozialismus) — экстремистское немецкое националистическое движение в Германии в 1919—1945 гг. С 1920 года его возглавляла Национал-социалистическая немецкая рабочая партия (НСДАП) под руководством Гитлера. Согласно Большой российской энциклопедии, нацизм часто трактуется как радикальная форма фашизма.
Истоками идеологии национал-социализма являются лозунги и мировоззренческие ценности, получившие распространение среди немцев с конца XIX в.:

• завоевание «жизненного пространства» для немецкой нации и обеспечение мирового господства Германии;
• объединение немецкого народа на основе классового мира и отказ от идей интернационального (марксистского) социализма;
• очищение Германии от элементов, чуждых в расовом и этническом отношении и враждебных немцам.
  

Потрясения, вызванные Первой мировой войной, послевоенной разрухой и другими событиями, усилили националистические и авторитарные настроения среди немцев и привели к тому, что «мировое еврейство» было объявлено «врагом нации». Национал-социалистическое мировоззрение отразилось в программном документе «25 пунктов» (1920), созданном при участии Гитлера, а затем в его работе «Моя борьба».
Центральное место в идеологии нацизма занимал радикальный антисемитизм, охватывающий все сферы человеческой жизнедеятельности и объясняющийся с позиций расовой теории. Он призывал к борьбе против марксизма, большевизма, пацифизма, либерализма и демократии — их сторонники нацизма назвали формами проявления и поддержки «мирового еврейства».
С 1935 года началось систематическое вытеснение евреев из всех сфер жизни немецкого общества, в 1938 году произошли еврейские погромы, у многих евреев была изъята собственность, а с 1942 года в Европе началось их массовое системное уничтожение.
Национал-социализм также развивал следующие идеи:

• история — это непрекращающаяся борьба народов за выживание, защиту и расширение их «жизненного пространства»;
• цель этой борьбы — мировое господство арийцев (к ним относили немцев и родственные им германские народы), которые сохранили «расовую чистоту» и потому превосходят другие народы в биологическом отношении;
• единственно возможный и законный способ установить мировое лидерство «народа-господина» — война, расматривающаяся как естественное состояние человечества;
• залог победы в этой борьбе — объединение немецкой нации под руководством ее вождя — фюрера, укрепление ее «физического здоровья» и очищение от «расово чуждых» и «неполноценных» элементов.
  

В чем заключаются основные различия фашизма и нацизма?
Главное различие идеологий нацизма и фашизма заключается в расовом вопросе, сообщил в подкасте NEWS.ru преподаватель факультета гуманитарных наук ВШЭ кандидат философских наук Дмитрий Моисеев. По словам историка, расизм и «биологическая сортировка людей» являлись элементами исключительно немецкой идеологии, и были укоренены в национальной философии, оккультизме и неоязычестве.
«Вся эта история про измерения черепов, носов и прочих биологических параметров людей, их сегрегация по признакам — это компонент нацистской идеологии», — подчеркнул Моисеев.
Муссолини ввел расовое законодательство в 1938 году, и до этого времени фашизм не имел никакого отношения к нацизму, отметил историк. При этом решение итальянского лидера вызвало скандал в стране.
«Значительная часть элиты это не поддержала, народ тоже этого не понял. Но это было требование немецких союзников. Там в принципе не было биологического расизма. Это оккультное неоязыческое течение [появилось] в рамках именно нацистской идеологии. Это очень важная разница», — подчеркнул историк.
Таким образом, по словам Моисеева, правильно говорить не фашистская, а нацистская Германия.
«Когда началась Великая Отечественная война, то проще было использовать те же термины, к которым уже привыкло население Советского Союза: "фашизм", "фашистская Германия". Поэтому это до сих пор [осталось] в нашем языке, это вошло в нашу традицию политической риторики», — пояснил эксперт.

[hlynin]

Фашизм и нацизм: в чем принципиальная разница? Вот 4 главных различия

Как приказывал Пётр I, писать должны все собственноручно, чтобы "дурость каждого была видна"
Давно уже разобрали и сходство и отличие
фашизм, нацизм, марксизм
Их роднит одно - это тоталитарные режимы
Разница более чем очевидна - фашизм - "всё для государства, всё внутри государства, ничего - вовне"
для нацизма и марксизма - государство более чем вторично, его границы не соблюдаются, его бюрократы слуги гегемона, в одном случае - нация (все немцы все стран - объединяйтесь), в другом - пролетарии всех стран - объединяйтесь. Хорошо в своё время написал Ленин "Государство и революция" - государство - слуга и то временный

[Старый]

бюрократы слуги гегемона, в одном случае - нация (все немцы все стран - объединяйтесь), в другом - пролетарии всех стран - объединяйтесь. Хорошо в своё время написал Ленин "Государство и революция" - государство - слуга и то временный

Только при нацизме главное не нация а тоже класс. В данном случае класс капиталистов. А своя нация и плохая нация которая мешает жить это идеологическое прикрытие хорошо понятное быдлу.

[hlynin]

Только при нацизме главное не нация а тоже класс. В данном случае класс капиталистов. А своя нация и плохая нация которая мешает жить это идеологическое прикрытие хорошо понятное быдлу.

Что такое "главное"? В чём права капиталиста в III Рейхе были круче прав рабочего? Подоходный налог рабочих был не более 15%, а малоимущие вообще не облагались налогом. Налог был прогрессивным и доходил до 94% у богатых. Помимо этого налог в 2-3-4 раза снижался при наличии детей (у богатых тоже, но не более чем в полтора раза)

[Гость22]

Фашизм и нацизм подразумевают одно и тоже: преступную тоталитарную диктатуру, контроль всех сфер общественных сфер жизни, репрессии в отношении инакомыслящих, запрет многопартийности и вообще любой альтернативной идеологии. И те, и те сурово критикуют демократию, либерализм, преследуют коммунистов.

То, что вспомнили о тоталитарной диктатуре - это правильно. Только не нужно забывать, что тоталитаризм может быть разным, и фашизм с нацизмом - всего лишь два его проявления. Может быть также и коммунистический тоталитартный режим, со всеми теми же признаками: тотальный контроль, репрессии в отношении инакомыслящих, запрет альтернативной идеологии.

[Старый]

Что такое "главное"?

Это то основное что является  сутью явления.

[Гость22]

Что такое "главное"?

Это то основное что является  сутью явления.

Сутью явлются признаки тоталитарного режима, вполне правильно перечисленные выше. Какую именно группу преследуют - частности конкретного режима.

[Старый]

Может быть также и коммунистический тоталитартный режим, со всеми теми же признаками: тотальный контроль, репрессии в отношении инакомыслящих, запрет альтернативной идеологии.

Тут надо не ошибиться. Потому что рассматриваемый "коммунизм" может оказаться государственным капитализмом.
Социализм предусматривает диктатуру пролетариата со всеми атрибутами диктатуры.  Поэтому важно смотреть чья это диктатура - диктатура пролетариата или диктатура номенклатуры. И данный строй это социализм или государственный капитализм.

[Старый]

Что такое "главное"?

Это то основное что является  сутью явления.

Сутью явлются признаки тоталитарного режима, вполне правильно перечисленные выше. Какую именно группу преследуют - частности конкретного режима.

Нет. Сутью являются производственные отношения. И именно какую группу преследуют является самой сутью. 

[hlynin]

Не говоря уже о том, что это была трибуна не Нью-Йорка, а ООН, предназначенная для всех. Не чужая трибуна. Международная.

При этом никто с этой трибуны не говорил, что коммунизм, марксизм, СССР надо уничтожить. Да во всех дружественных и несовсем дружественных странах наши руководители со всех трибун обещали а)помощь (и оказывали) б) гибель буржуинов любого масштаба. Хрущёв умудрялся устраивать трибуны везде, где ступала его нога - в музеях или на мясном рынке в Вашингтоне. Демонстративно и публично приказывал то отправить миллион долларов Лумумбе, то снабдить оружием каких-нибудь йеменских партизан.
По поводу вмешательства. В 90-е годы рассыпались в прах десятки компартий. И вовсе не потому, что разочаровались в СССР. Платить СССР им перестал. А до того ещё как платил и оружие давал и одобрял терракты. Но это, конечно другое...

[Старый]

Государство это организация для обеспечения господства одного класса над другим. Поэтому какой класс осущаствляет диктатуру над другим является самой сутью государства.

[Гость22]

Тут надо не ошибиться. Потому что рассматриваемый "коммунизм" может оказаться государственным капитализмом.

Согласен, однако здесь используются те термины, какие использовали в самих тоталитарных коммунистических режимах.

Слово "коммунизм" оказалось из-за этого скомпрометированным на болшой части мира.

[hlynin]

Это то основное что является  сутью явления.

демагог

[Старый]

При этом никто с этой трибуны не говорил, что коммунизм, марксизм, СССР надо уничтожить.

А Рейган там про империю зла ничего не говорил?

[Старый]

Это то основное что является  сутью явления.

демагог

О, брат, ты отрицаешь суть? И предпочитаешь без конца болтать о внешних проявлениях?