Тоталитарные режимы

[hlynin]

Твои трактовки что где значит никого не интересуют. 

(с) Застрелюсь я. Где патроны?

[Павел73]

значит

Твои трактовки что где значит никого не интересуют.

К сожалению, это трактовки не только Сергея Павловича. Большевики тоже так трактовали. 

Смело мы в бой пойдём! (С) Весь мир насилья мы разрушим! (С) Это есть наш последний и решительный бой! (С) И вновь продолжается бой! (С)

...

Нас учили, что жизнь это бой (С) 

[Павел73]

Кстати, вот буквально на днях слушал песню в исполнении молодой Ирины Аллегровой "Голос ребёнка". Красивая трогательная песня... если бы не одна строчка - "будет он смелым и яростным, Сражаясь за счастье людей." 

То есть ребёнка - тоже в бой. 

[Старый]

К сожалению, это трактовки не только Сергея Павловича. Большевики тоже так трактовали. 

Нет, большевики так не трактовали. Более того - большевики трактовали совсем не так.

[Гость22]

Не знаю, что будет представлять собой "прекрасное коммунистическое общество будущего", подозреваю, что и марксисты не знают этого наверняка (кроме общих фраз вроде "эксплуатации не будет, государства не будет, свобода будет" и т.д.)

Знаю, что в реальной истории капиталисты и марксисты вели себя одинаково: пока нет угрозы их режимам - либеральничали со своим населением и соседями, но как только возникала угроза - превращали свои режимы в тоталитарные, с террором и репрессиями против своего же населения вплоть до физического уничтожения, и с агрессивной внешней политикой вплоть до развязывания войн. При этом и те, и другие насаждали нетерпимую к инакости идеологию, которая обещала прекрасное будущее и утверждала собственное миролюбие.

Можно сколько угодно говорить о сути разных обществ, истинном смысле марксизма, об угнетении при капитализме и проч.
Однако уроки истории таковы: тоталитаризм - безусловное зло. Не важно, из какого режима он вырос - капитализма, марксизма или ещё чего-то.

[Павел73]

Однако уроки истории таковы: тоталитаризм - безусловное зло. Не важно, из какого режима он вырос - капитализма, марксизма или ещё чего-то.

Безусловное зло - это питекантропство. То есть человеческое поведение, продиктованное не разумом, а неконтролируемыми животными инстинктами и первобытной дикостью. 

Все остальные виды зла - лишь производные от этого.

[Гость22]

Безусловное зло - это питекантропство.

Это твой собственный термин, причём весьма субъективный.

неконтролируемыми животными инстинктами и первобытной дикостью.

Множество преступлений против человечности было совершено людьми с холодным расчётливым умом, хорошим образованием и с большой изобретательностью (философской, научной и технической).

Ты же всё как-будто о какой-то бытовухе по пьяни говоришь...

[Павел73]

неконтролируемыми животными инстинктами и первобытной дикостью.

Множество преступлений против человечности было совершено людьми с холодным расчётливым умом, хорошим образованием и с большой изобретательностью (философской, научной и технической).

Ты же всё как-будто о какой-то бытовухе по пьяни говоришь...

Абсолютно все преступления против человечности обусловлены первобытной дикостью. Просто в данном случае высокообразованный холодный и расчётливый ум подчинился животным инстинктам. Не он их контролировал, а они его. В результате - печи Освенцима. Или сто небесных трупов на "майдане".

Что мировая война, что бытовуха по пьяни, что драка двух малышей в детском саду, мотивы одни и те же. Разница только в масштабах.

[Гость22]

Абсолютно все преступления против человечности обусловлены первобытной дикостью. Просто в данном случае высокообразованный холодный и расчётливый ум подчинился животным инстинктам.

Отнюдь.

Легко прилепить кому-то ярлык "питекантроп" и тем самым как-бы вывести его из круга умных и добрых "истинных людей". Можно ещё "недочеловеком" назвать - результат тот же.

[Штуцер]

Абсолютно все преступления против человечности обусловлены первобытной дикостью.

А вот английские ученые провели исследование, которое говорит об обратном.
Чем выше IQ, тем менее склонны соблюдать моральные нормы общества.

[Штуцер]

Участниками первого исследования стали 463 британца (228 женщин и 235 мужчин), средний возраст которых составил около 43 лет. Тестирование проводилось в два этапа с использованием платформы онлайн-опросов. На первом этапе респонденты заполнили анкету, посвященную моральным основам, а спустя две недели прошли тест на когнитивные способности. Все данные были обезличены с помощью анонимных кодов для защиты конфиденциальности участников.
Полученный результат удивил исследователей: связь между когнитивными тестами и моральными установками была не нулевой и не положительной, а отрицательной и в среднем составляла минус 0,16. То есть люди с более высоким IQ оказались менее привязанными к моральным принципам.

[hlynin]

режима он вырос - капитализма, марксизма

Вы путаете экономику и идеалогию
Марксизм типа сталинизма или маоизма не может не быть тоталитарным. Он изначально такой, ибо прямо в программе записана диктатура пролетариата
Капиталистические отношения сейчас у 99,9% населения, не считаю С.Кореи и дикарей Андаманских островов. Но идеологий - целая куча

[Гость22]

режима он вырос - капитализма, марксизма

Вы путаете экономику и идеалогию

Я не путаю. Я подчёркиваю, что для меня нет разницы, из чего вырос тоталитарный режим и кто и с какими целями стоял у его истоков.

[hlynin]

Абсолютно все преступления против человечности обусловлены первобытной дикостью.

Вы просто ничего не читали. Раньше именно животных и первобытные нравы ("золотой век") приводили в пример, как образец хороших правил ("природная чистота" и пр.)

[Старый]

Знаю, что в реальной истории капиталисты и марксисты вели себя одинаково: пока нет угрозы их режимам -

Во всех практических случаях начиная с СССР "коммунисты" взяв власть строили государственный капитализм. Что обратно теории Маркса. И вели себя соответствующим образом. Государство действовало как коллективный капиталист.

[hlynin]

Я не путаю. Я подчёркиваю, что для меня нет разницы, из чего вырос тоталитарный режим и кто и с какими целями стоял у его истоков.

Ну, когда он вырос, то, конечно, всё равно. Но есть почвы, где он произрастает лучше. А где и вовсе не взрастает, а существует с древности. Именно поэтому поражал пример нацистской Германии, когда целый народ купился на такую дешёвку. Цивилизованный, культурный народ
(с)
Не поймет ни сын твой, ни внук, как же это сразу и вдруг,
Населенье целой страны выродилось в бешенных сук
Детям не поставишь в вину, что они играют в «войну»
И под словом «немец» всегда подразумевают страну

Как же мы теперь объясним горьким пацанятам своим,
Что не убивали детей братья по фамилии Гримм
Если вдруг чума, то дома, все-таки на прежних местах
Если люди сходят с ума, все-таки не все и не так.

[Старый]

Однако уроки истории таковы: тоталитаризм - безусловное зло. Не важно, из какого режима он вырос - капитализма, марксизма или ещё чего-то.

Ещё раз: говорить так это всё равно что сказать "резать людей это безусловное зло". То есть политически мотивированная демагогия.

[Старый]

Я не путаю. Я подчёркиваю, что для меня нет разницы, из чего вырос тоталитарный режим и кто и с какими целями стоял у его истоков.

Это очень плохо что нет разницы. Не разбираясь в таких важных вопросах очень очень легко всё перепутать и наломать дров. 

[hlynin]

Во всех практических случаях начиная с СССР "коммунисты" взяв власть строили государственный капитализм. Что обратно теории Маркса. И вели себя соответствующим образом. Государство действовало как коллективный капиталист.

А что иное? Вот красные кхмеры (тоже марксисты) взорвали банки и доллары валялись на улице. И никакого капитализма. Даже государственного. Или Конго, где государство вообще отменило все налоги и всех капиталистов. Они все вообще плохо кончили.
Есть вообще лишь 2 системы экономики - госкапитализм, когда всё национализировано и всем владеет государство или наоборот, всем владеют частные лица. Не всегда капиталисты. А остальное - экзотика. Бывали случаи, когда всё принадлежало церкви или всё - одному монарху, диктатору. Но это всё в прошлом

[hlynin]

Ещё раз: говорить так это всё равно что сказать "резать людей это безусловное зло". То есть политически мотивированная демагогия.

Именно. Правда, хирурги только этим и занимаются. За что им большое спасибо