Тоталитарные режимы

[Павел73]

Марксисты не хотели чтобы капитал эксплуатировал труд.

А что он должен эксплуатировать? Может, они просто не хотели заниматься трудом? А хотели всё отнять и поделить? Вот, собственно, Маркс этим и занимался - "весь мир насилья мы разрушим". И объяснив, какая гадость эти самые капитал и эксплуатация, которые надо уничтожить, ни слова не сказал по поводу, что будет потом. Ленин хотя бы пытался писать статьи - "Как нам реорганизовать Рабкрин" и пр.Но ни хрена не вышло и пришлось вводить НЭП, чтоб не сдохнуть с голода

Ни капитал, ни труд, ни государство, ничего не могут ни эксплуатировать, ни терять, ни вообще производить какие-то действия. По причине неодушевленности этих понятий.

Производить какие-то действия могут только люди. В том числе и одушевление понятий "капитал", "труд", "государство". Чтобы снять с себя ответственность. Типа это не люди виноваты, это капитал виноват. Или государство виновато. Или "труд сделал из обезьяны человека" - фантастически бредовая фраза.

[hlynin]

Или "труд сделал из обезьяны человека" - фантастически бредовая фраза.

Абсолютно согласен. Как возражал малец Оська, (которого позже при Сталине расстреляли): "Лошадь вон сколько работает, а человеком не стала!"
Человека из обезьяны сделал секс. Он настолько далеко опередил в этом деле всех тварей, что всё остальное второстепенно.

[Павел73]

Человека из обезьяны сделал секс. Он настолько далеко опередил в этом деле всех тварей, что всё остальное второстепенно.

 Ну почти правильно. Искусственная генетическая манипуляция с зародышем будущего Адама.

[Старый]

Эксплуатация переводится просто как "работа". Вот Циолковский...

В марксизме "эксплуатация" означает присвоение одними результатов труда других. Если ты этого не знал то зачем полез в вопросы в которых ни ухом ни рылом?

[Старый]

он не подозревал, что слово-то нехорошее.

Почему ты решил что слово нехорошее? 

[Старый]

Эксплуатация переводится просто как "работа"

А вообще, как видному лингвисту сообщаю тебе что "эксплуатация" означает "использование". Например использование природных ресурсов, использование автомобильной техники, использование наёмного труда. 

[Павел73]

Эксплуатация переводится просто как "работа"

А вообще, как видному лингвисту сообщаю тебе что "эксплуатация" означает "использование". Например использование природных ресурсов, использование автомобильной техники, использование наёмного труда.

Использование космонавтов в полётах.

(С) Каманин.

[hlynin]

Эксплуатация

А вообще, как видному лингвисту сообщаю тебе что "эксплуатация" означает "использование".

Да. Но не просто использование, а использование с извлечением выгоды. Что в нашем марксистском лексиконе подразумевает именно работу наёмных рабочих, но никак не эксплуатацию сооружений.

[hlynin]

Почему ты решил что слово нехорошее? 

Это не я, это марксисты решили.

[Старый]

Кстати, занятно как трактует эксплуатацию современная буржуазная немарксистская теория: 
https://studfile.net/preview/7375500/page:48/

Слово "эксплуатация" в переводе с французского языка означает использование кого-либо или чего-либо. В этом смысле может идти речь об использовании земли, строений, техники и т.п. Объектом эксплуатации являются и люди, поскольку в принципе все люди нуждаются друг в друге. Это позитивное социальное отношение, оно не представляет собой ни социальной, ни этической проблемы.

Читайте дальше. Там про то что плохая эксплуатация это когда связана с угнетением. А если без угнетения то это хорошая правильная эксплуатация, как же без неё то...

[hlynin]

Читайте дальше. Там про то что плохая эксплуатация это когда связана с угнетением. А если без угнетения то это хорошая правильная эксплуатация, как же без неё то...

В методичке есть определение "плохой" и "хорошей" эксплуатации?
А то вспоминается знаменитый диалог:

— Мэтр. А, мэтр? Вам не кажется, что моя зарплата не соответствует моим способностям?
— Знаю, знаю. Но не могу же я дать Вам умереть с голоду — это было бы жестоко. У меня к Вам одна просьба: в будущем году приходите на работу без опозданий.
— Это выше моих сил. Но я постараюсь.

[Виктор Кондрашов]

По мнению марксистов капитал ничего не должен эксплуатировать.

Эксплуатация переводится просто как "работа". Вот Циолковский в своих трудах тыщу раз употреблял слово "эксплоатация" (тогда так писалось), он не подозревал, что слово-то нехорошее. Причём ЖРД (или лошадей) эксплуатируют насильно, а наёмные рабочие сами бегут работать и упрекают власть в безработице. Но виновата, конечно, власть. И в безработице и в работе.

Вообще-то, эксплуатация - не "работа", а " использование". Однако, если открыть хороший толковый словарь, типа Оксфорда, то первым значением (в современном английском) будет именно негативная коннотация. А оксфорд ранжирует значения по номерам, то есть первое значение на данный момент - наиболее распространенное. 
В русском же языке, насколько понимаю, оба значения сейчас примерно равнозначны. 

[hlynin]

Вопрос к знатоку марксизму: если капиталисты угнетают и эксплуатируют нещадно, то чего это рабочие сами бьются за право, чтобы их эксплуатировали? Почему выступают против безработицы? Почему требуют, чтобы их поугнетали? Крайне недовольны получением свободы

Двое мужчин подрались на бирже труда на севере Москвы. Инцидент произошел на Большой Академической улице. По предварительным данным, соискатели поссорились из-за места в очереди, после чего набросились друг на друга с кулаками.

[Старый]

В методичке есть определение "плохой" и "хорошей" эксплуатации?

Это современная немарксистская методичка. 

[fagot]

Во времена "Манифеста" они были просто революционерами: "Рабочим плохо, надо свергнуть буржуев, а там разберёмся", а дальше они уже разрабатывали теорию.

И что - разработали? Миллиард погибших и ни хрена ничего боле толкового. Я смеялся, когда читал Марксовы опусы. А ведь многие и вправду верили. Не, убить буржуя - это могли. Это завсегда. Но дальше...

Не отвлекаясь на правдоподобность озвученного вами количества - потому и погибших много, что "марксисты" теории Маркса-то и не следовали.

[Старый]

Вообще-то, эксплуатация - не "работа", а " использование"

https://blackhole.su/index.php?msg=2799604

[Старый]

то чего это рабочие сами бьются за право, чтобы их эксплуатировали? Почему выступают против безработицы? Почему требуют, чтобы их поугнетали?

Жрать хотят. И желательно булку с маслом. 

[fagot]

Человека из обезьяны сделал секс. Он настолько далеко опередил в этом деле всех тварей, что всё остальное второстепенно.

У кого что болит.

[hlynin]

Жрать хотят. И желательно булку с маслом. 

А капиталист обещал их кормить?

[hlynin]

Не отвлекаясь на правдоподобность озвученного вами количества - потому и погибших много, что "марксисты" теории Маркса-то и не следовали.

Маркс во многих томах доказал, откуда берётся прибавочная стоимость и сделал вывод, что её надо отобрать. И всё прочее тоже. Разумеется, с помощью насилия, ибо мирно не отдадут. И это всё в его теории. Что не так? Эксплуататоры должны быть уничтожены - вот вывод марксизма. Как жить дальше, без эксплуататоров, Маркс не пояснил