Тоталитарные режимы

[Гость22]

Вообще-то, точка зрения, что советский режим - "преступный" сейчас, скорее, маргинальная.

Не советский, а сталинский. СССР не был тоталитарным режимом на всём протяжении своей истории.

[Старый]

Это не просто "внешние формальные признаки". Это могут быть конкретные преступления (в зависимости от степени контроля и репрессий, разумеется).

Именно внешние формальные признаки. Как я понимаю с оценкой событий - всё, пошла постановка в позицию прокурора и судьи и вынесение приговоров по преступлениям?

[Ну-и-ну]

Однако же речь в принципе о классовой теории государства.

В это я не лезу.

PS: До сих пор нахожусь под впечатлением от вопроса, который принесли вчера 16-летние дети с истории (в переводе с английского) - "влияние индустриализации второй половины 19 века и тяжёлого положения рабочего класса на появление марксизма". Второй половины 19 века!

[hlynin]

Ты просто не в курсе.

Да поболе твоего. Сталин убил людей больше, чем население всей догдашней Франции. Кстати, революционеры тоже нередко были дворянами. Как и Ленин, кстати

[Старый]

Не советский, а сталинский. СССР не был тоталитарным режимом на всём протяжении своей истории.

Практически всё время. Построение государственного капитализма началось с Ленина. Им и было предложно. А Сталин назвал это социализмом.

[Старый]

Да поболе твоего.

Отнюдь. Твои истории от Хлынина не имеют ничего общего с историей. 

[Ну-и-ну]

Вообще-то, точка зрения, что советский режим - "преступный" сейчас, скорее, маргинальная.

Не советский, а сталинский. СССР не был тоталитарным режимом на всём протяжении своей истории.

Хм, ну зажигали знатно, да. Выжали деревню ради индустриализации, но спасли страну во время ВМВ. Жестоко, но другого пути не нашли. И прочее "по мелочам".

Но и его как-то вот совсем "преступным" не признали, нет? ЕМНИП другие были формулировки в этих, материалах съездов. Или нет?

[Гость22]

Это не просто "внешние формальные признаки". Это могут быть конкретные преступления (в зависимости от степени контроля и репрессий, разумеется).

Именно внешние формальные признаки. Как я понимаю с оценкой событий - всё, пошла постановка в позицию прокурора и судьи и вынесение приговоров по преступлениям?

Как это "всё"? Называть конкретные события (которые обобщили в признаки, указанные ранее) преступлениями - это и есть их оценка.

[Старый]

PS: До сих пор нахожусь под впечатлением от вопроса, который принесли вчера 16-летние дети с истории (в переводе с английского) - "влияние индустриализации второй половины 19 века и тяжёлого положения рабочего класса на появление марксизма". Второй половины 19 века!

В принципе теория довольно сильно изменилась с момента написания манифеста коммунистической партии до смерти Маркса. Он изрядно вырос над собой. Это какраз вторая половина 19 века.

[hlynin]

Практически всё время. Построение государственного капитализма началось с Ленина. Им и было предложно. А Сталин назвал это социализмом.

Ты всё время путаешь идеологию с экономикой. Тебе человек про тоталитаризм, а ты про госкапитализм. Чтобы устроить тоталитаризм, мало объявить цензуру, диктатуру и пр. Надо создать соответствующие исполнительные организации. Это заняло лет 10-15

[hlynin]

Жестоко, но другого пути не нашли.

Ну, бандиты, захватившие власть, других путей и не знают. 

[Старый]

Практически всё время. Построение государственного капитализма началось с Ленина. Им и было предложно. А Сталин назвал это социализмом.

Ты всё время путаешь идеологию с экономикой. Тебе человек про тоталитаризм, а ты про госкапитализм.

Экономика и идеология неразделимы. Эксплуатацию человека государством нужно както обосновывать, отсюда и соответствующая идеология. 

[Ну-и-ну]

PS: До сих пор нахожусь под впечатлением от вопроса, который принесли вчера 16-летние дети с истории (в переводе с английского) - "влияние индустриализации второй половины 19 века и тяжёлого положения рабочего класса на появление марксизма". Второй половины 19 века!

В принципе теория довольно сильно изменилась с момента написания манифеста коммунистической партии до смерти Маркса. Он изрядно вырос над собой. Это какраз вторая половина 19 века.

Индустриализация всё же раньше, конец 18-первая половина 19. Если всяких отстающих не брать в расчёт. Но оно всё же совсем офтопик.

[Старый]

Чтобы устроить тоталитаризм, мало объявить цензуру, диктатуру и пр. Надо создать соответствующие исполнительные организации. Это заняло лет 10-15

Ты не различаешь основное и второстепенное, цели и методы и т.д.  Не понимая зачем создаётся организация ты заблудишься в её исполнительных органах и методах, они тебе будут на одно лицо.

[Старый]

Индустриализация всё же раньше, конец 18-первая половина 19. Если всяких отстающих не брать в расчёт. Но оно всё же совсем офтопик.

В принципе конечно монополизация и глобализация натолкнула их на мысль о мировой революции. Одновременно они на основе диалектического материализма всё глубже прорабатывали вопросы теории и сами всё глубже понимали суть происходящих процессов. 
 Во времена "Манифеста" они были просто революционерами: "Рабочим плохо, надо свергнуть буржуев, а там разберёмся", а дальше они уже разрабатывали теорию.

[hlynin]

Во времена "Манифеста" они были просто революционерами: "Рабочим плохо, надо свергнуть буржуев, а там разберёмся", а дальше они уже разрабатывали теорию.

И что - разработали? Миллиард погибших и ни хрена ничего боле толкового. Я смеялся, когда читал Марксовы опусы. А ведь многие и вправду верили. Не, убить буржуя - это могли. Это завсегда. Но дальше...

[Старый]

И что - разработали?

Да. 

Миллиард погибших и ни хрена ничего боле толкового.

А почему не 10 миллиардов? Не 100? 

[Старый]

Я смеялся, когда читал Марксовы опусы

Какие из них ты читал и какое место тебе показалось наиболее смешным? 

[hlynin]

Какие из них ты читал и какое место тебе показалось наиболее смешным?

все. И наиболее - про призрака. (с)
Я научность марксистскую пестовал,
Даже точками в строчке не брезговал.
Запятым по пятам, а не дуриком,
Изучал «Капитал» с «Анти-Дюрингом».
Не стесняясь мужским своим признаком,
Наряжался на праздники «Призраком»,
И повсюду, где устно, где письменно,
Утверждал я, что всё это истинно.

[Старый]

все