Иран

[Старый]

2. И что?

И всё!

[telekast]

Помощь по определению безвозмездная.

Бгггг. Когда СССР оказывал братскую помощь Африке, какой нить он оказывал ее в долг, те не пол чая оплаты сразу, по вашему это уже не помощь? По вашему помощь это только раздача бесплатного супа? По моему вы вертите филеем.

Нет, это Вы вертитесь как пропеллер, уже догадываясь, куда заехали. СССР оказывал именно помощь, именно безвозмездную, т.к. долги эти все, по итогу списали. Не получив в итоге ничего взамен. России долги никто не списывал, мало того, пришлось возвращать ещё царские долги.

Что вы несёте? Вы заявили, что "помощь безвоздмездна по определению"(с) Какие, мля, тогда долги которые потом списали? По определению, вашему, никаких долгов не должно быть изначально. Безвоздмездно вырвал кусок хлеба у своих и отдал африканцам. Просто так. Про списание этих долгов и типа "неполучения ничего взамен" вы ничего не знаете. Я аот так помню, что за списание долгов африканцам и пр нам самим чтото списали. Тот самый плохой запад. Ога.

[telekast]

Кредит - это не помощь.

Все дело в процентах.

Нет. Всё дело в том, что кредит надо возвращать рано или поздно.

Нет . Всё дело в процентах.

Помощь по определению безвозмездная.

По какому определению? По вашему? Ктонить еще об этом знает?

По общему определению в словаре русского языка:

Помощью называют ситуацию, когда вы оказываете содействие, поддержку кому-либо.

https://dic.academic.ru/dic.nsf/dmitriev/3897/помощь

Где здесь написано "безвоздмездно"?

[pkl]

Деточкин - вымышленный персонаж. И вообще, благородных преступников не бывает. А Вы, вместе с Штуцером, понимая, что никакой помощи не было, начали вертеться как пропеллеры.

Что такое помощь?

Блин, ну я цитату из словаря привёл, что означает слово "помощь" в русском языке! Что непонятно? Никакой помощи Запад России никогда не оказывал, а лишь воспользовался ситуацией, чтобы поэксплуатировать. Не слишком задумываясь о будущем.

[pkl]

Всё, что должен был сделать Запад - это открыть границы и дать возможность людям из СНГ ездить в страны ЕС сначала на заработки, а потом и для эмиграции людей

Ну ты, блин, и спаситель страны! 

Какой страны? На момент 1991 - 92 г. никакой страны не было.

[Старый]

Какой страны? На момент 1991 - 92 г. никакой страны не было.

А... Стало быть "помощникам" надо было окончательно добивать? 

[fagot]

Если бы написал что я долбо@б то я бы не возмущался. 

Этот термин не отражает вашей сути.

[telekast]

Кредит - это не помощь

Смотря кому и на каких условиях.
Дешевый кредит проигравшему недавнему врагу в состоянии безнадежного банкротства - это таки помощь.

Из того, что знают точно все, даже Вы - ножки Буша.

Их покупали за деньги.

Это Вы их покупали Вы на базаре, причем за смешные деньги.
А поставлялись они бесплатно или почти бесплатно., за символические деньги. Фактически вы оплачивали дистрибуцию, а не производство.

В общем, понятно.
Помощь для вас - это когда Буш или Клинтон вам лично выдаст тысячу долларов и спросит участливым голосом, не надо ли чего еще. А если нет, значит "Запад нас невидит".

Вот и Вы завертелись как пропеллер. В начале 1990-х люди ожидали, что их уровень жизни вырастет, а он упал так, как не падал со времён Великой Отечественной войны. Что и породило в обществе разочарование и реваншистские настроения. Всё, что должен был сделать Запад - это открыть границы и дать возможность людям из СНГ ездить в страны ЕС сначала на заработки, а потом и для эмиграции людей. Одним этим решением Запад мог решить сразу несколько проблем:

1. Получить массу дешёвой высококвалифицированной рабочей силы, не получив тех проблем, которые он получил с нынешними мигрантами.
2. Резко сократить численность населения России и других стран СНГ, тем самым ослабив её в военном отношении.
И всё, не надо было бы даже НАТО расширять. Но это не было сделано, в результате Запад получил те проблемы, которые у него сейчас.

Схемы кадета Биглера.
Запад свои границы какираз открыл. Это РФ свои границы не открыла. В отличии от, скажем, Польши. Не знаете выражение "польский сантехник" тех времен?

[telekast]

Единственная проблема - по доставке в СССР эта помощь начинала распределяться местными чиновниками. Многие сделали на этом небольшие состояния.

Вот это самое главное. Подавляющее большинство людей никакой помощи не увидели /говорю по своему примеру - нам только один раз досталась коробка - сух. паёк Бундесвера, ещё мясо какое-то было, из него мама тушёнки наделала/. Люди выживали кто как умел. Многие не выживали, у нас процент самоубийств был просто запредельный.

Так запад виноват в том, что наши чиновники на гуманитарке себе состояния делали? Запад должен был своих морпехов высадить у нас, чтоли? Это была бы "помощь"? Атас какойта.

[fagot]

У Запада не было цели спасти каждого россиянина, да это и не было возможно сделать.

[Старый]

1. Не институт, а университет. Калининградский государственный.

Областной университет это пединститут к которому добавили юрфак.

[pkl]

Не надо врать.

А я и не вру. Это Вы манипулируете фактами, пытаясь доказать, что вся вина за нынешнее обострение отношений России с Западом /за период 2007 - 2022 гг/ лежит исключительно на России. Мне вот интересно, с какой целью Вы это делаете? Хотите платить репарации? По второму разу пережить 1990-е? Вам сколько лет сейчас?

И сотрудничество было и торговля и прочие попытки.

Было. Я это не отрицал и не отрицаю. Но я говорил и говорю, что реальные выгоды от этого получали только несколько процентов от всего населения страны. Подавляющее большинство однозначно проиграли.

Вот только у нас было огромное количество людей и сил, кому это не было выгодно, не нравилось. Про красных директоров забыли, про красный пояс, про анпиловцев, про Сажи Умалатову и Нину Андрееву? Про Жирика? Про прочих "патриотов" типа зигующего Рогозина.

Нет, не забыл. И эти люди, с таким мышлением, в итоге и победили. Никогда не задумывались, почему?

Какое, в пень расширение наты? На трёх эстонских рядовых с капралом взамен вывода американских войск из европы? Серьезно?

То самое, из-за которого сейчас воюем уже пятый год. Серьёзно.

Про проигрыш холодной войны, верхнюю вольту со снегом и ракетами и прочее расчемывали не щапад, а наши, причем и патриоты и либералы, и все все все. Булкохрусты с тоской "какую страну просрали!" и вотэтовотвсе. А знаете почему? Потому что потеряв идею построения коммунизма, не нашлось другой взамен.

Нет, не поэтому. Идея была простой и понятной: стать нормальной европейской страной, как Швеция или ФРГ. И мы честно пытались этого добиться. Однако примерно к середине нулевых стало ясно, что эта цель недостижима в принципе, поскольку Россию в Европе видят на положении условной Турции или Алжира. Т.е. никакого членства в Евросоюзе, никогда, никаких визовых послаблений, никакого членства в НАТО в принципе. Тогда же был принят т.н. "Третий энергопакет" сводящийся к попыткам продавить цену на поставляемый нами газ. В Турции, кстати, ровно те же процессы происходят, что и у нас, только Р.Т. Эрдоган явно умнее и острожнее нашего В.В. Путина. Как и турецкая элита в сравнении с российской.

Забыли, не знали сколько сил, денег, заседаний и совещаний было потрачено на "национальную идею", ее поиск, формулировку и тд.

Сколько? У Вас есть сканы либо фотографии соответствующих документов?

Методичками из библиотечки пропагандиста все склады завалены

Покажите мне эти склады.

Занавес.

Это не занавес, это лапша, свисающая у Вас с ушей.

Вы скажите, Вы с какой целью эту хрень тут уже который год пишете? Вы понимаете, что если мы проиграем, лично Вам мало не покажется? Хотите второй раз 1990е пережить, в весьма немолодом возрасте? Или репарации и всё такое платить? Из пенсии, а она у Вас будет маленькая.

[pkl]

Это была помощь. Не благотворительность. Приход ВВП результат желания обезопасить накопления предыдущих. Сгодился бы любой, кто дал бы такую гарантию. С любым менталитетом.

Это не была помощь в том смысле, в которой помощь подразумевают в русском языке. Русский язык для Вас не родной? Торговля была. Кредиты были, связанные /знаете, что это такое/, которые потом пришлось возвращать, вместе с царскими долгами. Как следствие - резкое падение уровня жизни для подавляющего большинства населения России на 10+ лет. Как следствие - в российском обществе начали происходить процессы, аналогичные тем, которые проходили в Веймарской Германии. В этой ситуации приход Путина к власти был не самым худшим вариантом. Генерала А. Лебедя забыли? А события октября 1993 г.?

[pkl]

Какая контрабанда и перегон? Границы же закрыты были, как вы утверждаете.

Закрыты, но не для всех.


Вы, наверное, удивитесь, но контрабанда есть даже в Северной Корее.

[pkl]

Всё?

Это откуда такие данные?

Открой ссылку - и узнаешь.

[pkl]

2. И что?

И всё!

Ну и отлично.

[pkl]

Что вы несёте? Вы заявили, что "помощь безвоздмездна по определению"(с) Какие, мля, тогда долги которые потом списали? По определению, вашему, никаких долгов не должно быть изначально. Безвоздмездно вырвал кусок хлеба у своих и отдал африканцам. Просто так. Про списание этих долгов и типа "неполучения ничего взамен" вы ничего не знаете. 

То и говорю, что "кредиты", которые давал неграм СССР, по факту были безвозмездной помощью. А то, что Вы называете "помощью Запада" были ничем иным, как кредитами под закупку западных же товаров в обмен на вывоз из России сырья подешевле. Ну и созданием политического рычага для давления на руководство России. Вот и всё.

Я аот так помню, что за списание долгов африканцам и пр нам самим чтото списали. Тот самый плохой запад. Ога.

В возможностях Вашей памяти мы уже убедились, что не стоит на неё полагаться.  Так сколько Вам лет?

[pkl]

По общему определению в словаре русского языка:

Помощью называют ситуацию, когда вы оказываете содействие, поддержку кому-либо.

https://dic.academic.ru/dic.nsf/dmitriev/3897/помощь

Где здесь написано "безвоздмездно"?

А зачем? Достаточно того, чтобы не было оговорок про то, что эту помощь надо как-то возвращать, в том или ином виде.

[pkl]

Какой страны? На момент 1991 - 92 г. никакой страны не было.

А... Стало быть "помощникам" надо было окончательно добивать?

Нет. Речь вообще не о том, спасать или добивать страну. Речь о том, что спасать было уже нечего. Кроме людей, живущих на определённой территории.

[pkl]

Запад свои границы какираз открыл. Это РФ свои границы не открыла. В отличии от, скажем, Польши. Не знаете выражение "польский сантехник" тех времен?

Зачем Вы врёте? Было как раз наоборот.