Иран

[pkl]

Помощь по определению безвозмездная.

Бгггг. Когда СССР оказывал братскую помощь Африке, какой нить он оказывал ее в долг, те не пол чая оплаты сразу, по вашему это уже не помощь? По вашему помощь это только раздача бесплатного супа? По моему вы вертите филеем.

Нет, это Вы вертитесь как пропеллер, уже догадываясь, куда заехали. СССР оказывал именно помощь, именно безвозмездную, т.к. долги эти все, по итогу списали. Не получив в итоге ничего взамен. России долги никто не списывал, мало того, пришлось возвращать ещё царские долги.

[Старый]

Ну а уж про хамство одному из его апологетов лучше и вообще не вспоминать.

Слился, слился. Зацени кому понравилось твоё сообщение.

[pkl]

Кредит - это не помощь.

Все дело в процентах.

Нет. Всё дело в том, что кредит надо возвращать рано или поздно.

Нет . Всё дело в процентах.

Помощь по определению безвозмездная.

По какому определению? По вашему? Ктонить еще об этом знает?

По общему определению в словаре русского языка:

Помощью называют ситуацию, когда вы оказываете содействие, поддержку кому-либо.

https://dic.academic.ru/dic.nsf/dmitriev/3897/помощь

[pkl]

Челноки в массе - необразованное быдло. Другой слой общества.

Откуда такие сведения? Я читал про "челноков" - кандидатов и докторов наук.

Ага. В массе своей кандидаты и доктора наук. 
Что ты ещё читал?

Я разве так сказал?

[pkl]

Вы что, думаете, я забыл, как жил в те годы?

Так Вы в них особо и не жили.
Вы же года примерно 79-80го, НЯП?

Апреля 1979 г. Так что прожил. От и до.

[Старый]

Челноки в массе - необразованное быдло. Другой слой общества.

Откуда такие сведения? Я читал про "челноков" - кандидатов и докторов наук.

Ага. В массе своей кандидаты и доктора наук. 
Что ты ещё читал?

Я разве так сказал?

Текст на который ты отвечал был про "в массе". Ты начал его оспаривать, спрашивать откуда такие сведения. 

[Старый]

Вы что, думаете, я забыл, как жил в те годы?

Так Вы в них особо и не жили.
Вы же года примерно 79-80го, НЯП?

Апреля 1979 г. Так что прожил. От и до.

К моменту прихода Путина ты ещё не закончил институт. 

[hlynin]

Деточкин - вымышленный персонаж. И вообще, благородных преступников не бывает. А Вы, вместе с Штуцером, понимая, что никакой помощи не было, начали вертеться как пропеллеры.

Что такое помощь? Совершенно бескорстно помогая другим, ты помогаешь себе. Это аксиома существования общества.
Даже материнский инстинкт проклятые биологи объясняют тем, что ключевой инстинкт у древних - потомство охранять как запас пищи на случай голода.
Вон, в 20-е годы были все шансы удавить советскую власть "костлявой рукой голода". Так ведь нет же - кормили, лечили, детей отвозили в Европу, чтоб откормились. Спасли советскую власть, которая ни на минуту не забывала напоминать, что всех недовольных ею, советской властью, уничтожит и капиталистов утопит и страны завоюет

[pkl]

Кредит - это не помощь

Смотря кому и на каких условиях.
Дешевый кредит проигравшему недавнему врагу в состоянии безнадежного банкротства - это таки помощь.

Из того, что знают точно все, даже Вы - ножки Буша.

Их покупали за деньги.

Это Вы их покупали Вы на базаре, причем за смешные деньги.
А поставлялись они бесплатно или почти бесплатно., за символические деньги. Фактически вы оплачивали дистрибуцию, а не производство.

В общем, понятно.
Помощь для вас - это когда Буш или Клинтон вам лично выдаст тысячу долларов и спросит участливым голосом, не надо ли чего еще. А если нет, значит "Запад нас невидит".

Вот и Вы завертелись как пропеллер. В начале 1990-х люди ожидали, что их уровень жизни вырастет, а он упал так, как не падал со времён Великой Отечественной войны. Что и породило в обществе разочарование и реваншистские настроения. Всё, что должен был сделать Запад - это открыть границы и дать возможность людям из СНГ ездить в страны ЕС сначала на заработки, а потом и для эмиграции людей. Одним этим решением Запад мог решить сразу несколько проблем:

1. Получить массу дешёвой высококвалифицированной рабочей силы, не получив тех проблем, которые он получил с нынешними мигрантами.
2. Резко сократить численность населения России и других стран СНГ, тем самым ослабив её в военном отношении.
И всё, не надо было бы даже НАТО расширять. Но это не было сделано, в результате Запад получил те проблемы, которые у него сейчас.

[pkl]

То, что Вы называете помощью, таковой не было

На пальцах. Пример.
Вам дают кредит миллиард на год. Без процентов.
Вы кладете его на депозит и через год возвращаете.

Давайте без верчения задом. Мне не дадут кредит без процентов. Максимум, что мне могут дать сейчас, вот недавно банк сейчас - 800 тыс. под 7% годовых.

[telekast]

Враньё и паранойя в каждом пости слове.
Запад видмте ли не так помогал, как хотелось. Хотелось, чтоб он распахнул обьятия и закрома с криком "теперь мы братья, все мое - твое! Греби, не стесняйся!", а он этого не сделал.

Да, все именно это ожидали. Ну, пусть не объятия, но ожидали торговли, нормального сотрудничества, инвестиций и т.п. А по факту получили уровень жизни как в Латинской Америке и расширение НАТО. Поэтому уже к середеие 1990-х в обществе стали возникать вопросы: а что, собственно, происходит? Запад доступно объяснил, что "Россия проиграла Холодную войну и должна вести себя соответственно" и вообще - это "снежная Нигерия", "страна-бензоколонка" и т.п.

Не надо врать.
И сотрудничество было и торговля и прочие попытки. Вот только у нас было огромное количество людей и сил, кому это не было выгодно, не нравилось. Про красных директоров забыли, про красный пояс, про анпиловцев, про Сажи Умалатову и Нину Андрееву? Про Жирика? Про прочих "патриотов" типа зигующего Рогозина. Они все прям рвались "нормально торговать" и тд. Какое, в пень расширение наты? На трёх эстонских рядовых с капралом взамен вывода американских войск из европы? Серьезно?
Про проигрыш холодной войны, верхнюю вольту со снегом и ракетами и прочее расчемывали не щапад, а наши, причем и патриоты и либералы, и все все все. Булкохрусты с тоской "какую страну просрали!" и вотэтовотвсе. А знаете почему? Потому что потеряв идею построения коммунизма, не нашлось другой взамен. Забыли, не знали сколько сил, денег, заседаний и совещаний было потрачено на "национальную идею", ее поиск, формулировку и тд. Но так ничего и не придумали. Потому что надо было опять суверенное, не как у всех и прочие понты. И когда, со своими шкурными целями, тупо вытащили из комода старую добрую западную угрозу, "они хотят захватить наши недра и женщин", "мы богом поцелованные" и прочее это зашло на ура 146% истосковавшимся без далекой цели. Тем более все это знакомо, много лет вдалбливалось и выветрится не успело. Методичками из библиотечки пропагандиста все склады завалены, пару слов заменить и вполне годно. И бабло дают без счета. И главное, главные лица что купили и приняли с восторгом.
Занавес.

[fagot]

Слился, слился. Зацени кому понравилось твоё сообщение.

Понятно, что не тебе. Бабадура - самое что ни на есть классическое хамство, но когда тебе в ответ пишут что-то аналогичное, ты начинаешь возмущаться "а меня-то за что".

[Старый]

Всё, что должен был сделать Запад - это открыть границы и дать возможность людям из СНГ ездить в страны ЕС сначала на заработки, а потом и для эмиграции людей

Ну ты, блин, и спаситель страны! 

[pkl]

Единственная проблема - по доставке в СССР эта помощь начинала распределяться местными чиновниками. Многие сделали на этом небольшие состояния.

Вот это самое главное. Подавляющее большинство людей никакой помощи не увидели /говорю по своему примеру - нам только один раз досталась коробка - сух. паёк Бундесвера, ещё мясо какое-то было, из него мама тушёнки наделала/. Люди выживали кто как умел. Многие не выживали, у нас процент самоубийств был просто запредельный.

[Старый]

Бабадура - самое что ни на есть классическое хамство, но когда тебе в ответ пишут что-то аналогичное, ты начинаешь возмущаться "а меня-то за что".

Если бы написал что я долбо@б то я бы не возмущался. 

[telekast]

Кредит - это не помощь.

Все дело в процентах.

Нет. Всё дело в том, что кредит надо возвращать рано или поздно.

Нет . Всё дело в процентах.

Помощь по определению безвозмездная.

Чёт в в экономике не шарите.

То, что Вы называете помощью, таковой не было и страна даже в начале нулевых была довольно бедной. В таких условиях приход к власти людей с менталитетом В.В. Путина был неизбежен.

Это была помощь. Не благотворительность. Приход ВВП результат желания обезопасить накопления предыдущих. Сгодился бы любой, кто дал бы такую гарантию. С любым менталитетом.

[telekast]

Я в те поры жил в деревне. Многие деревенские питались этими ножками, а выращиваемую птицу и скотину продавали. Это позволяло сводить концы с концами. До сих пор помню, что благодарили бога за эти ножки, типа без них полный швах.
PS Сам ни разу не пробовал.

А жил там же, где живу сейчас - в Калининграде. Дачи у нас нет. И вот мы оказались в ситуации, когда маме не платили деньги уже несколько месяцев. Мне - 13 лет. Что делать? Мама взяла отпуск, съездила к бабушке в Ростовскую область за продуктами. Вот так выжили. Вообще, весь регион выживал контрабандой сигарет и перегоном подержанных автомобилей. Но для нас, понятное дело, этот вариант был закрыт.

Какая контрабанда и перегон? Границы же закрыты были, как вы утверждаете.

[pkl]

Челноки в массе - необразованное быдло. Другой слой общества.

Откуда такие сведения? Я читал про "челноков" - кандидатов и докторов наук.

Ага. В массе своей кандидаты и доктора наук. 
Что ты ещё читал?

Я разве так сказал?

Текст на который ты отвечал был про "в массе". Ты начал его оспаривать, спрашивать откуда такие сведения.

Ну блин, вот опять:

[color=rgba(255, 255, 255, 0.75)]Порядка [/color][color=rgba(255, 255, 255, 0.75)]90% челноков[/color][color=rgba(255, 255, 255, 0.75)] имели высшее образование. В основной массе это были представители инженерно-технической интеллигенции. [/color]

https://cyberleninka.ru/article/n/sotsialnye-praktiki-chelnokov-v-usloviyah-transformatsii-rossiyskogo-obschestva-1990-h-gg


Всё?

[pkl]

Вы что, думаете, я забыл, как жил в те годы?

Так Вы в них особо и не жили.
Вы же года примерно 79-80го, НЯП?

Апреля 1979 г. Так что прожил. От и до.

К моменту прихода Путина ты ещё не закончил институт.

1. Не институт, а университет. Калининградский государственный.

2. И что?

[Старый]

Всё?

Это откуда такие данные?