Иран

[Старый]

Нет. На гороскопы вообще не смотрю.

Это просто аналогия с вашими бабадурами.

Какая-то очень уж далёкая аналогия. 

[fagot]

Какая-то очень уж далёкая аналогия. 

Наоборот, уровень бредовости и маразматичности одинаков.

[Старый]

Какая-то очень уж далёкая аналогия.

Наоборот, уровень бредовости и маразматичности одинаков.

У астрологов и бабыдуры? 

[telekast]

Челноки в массе - необразованное быдло. Другой слой общества.

Откуда такие сведения? Я читал про "челноков" - кандидатов и докторов наук. Да и какая разница? Речь была о чём? Помогал Запад России или нет. Довольно быстро выяснилось, что почти нет, а то, что здешняя аудитория подразумевает под помощью, было ничем иным как торговлей и выдачей кредитов. При этом возможности для России как то заработать деньги, чтобы проще было покупать и возвращать кредиты были весьма и весьма ограничены, т.к. рынки были закрыты, выехать из страны, чтобы хотя бы денег заработать, для большинства россиян было невозможно. Санкции в отношени России продолжали действовать до 2012 г. Шли годы, уровень жизни ПОДАВЛЯЮЩЕГО БОЛЬШИНСТВА людей - НЕ РОС. Бедность эта сопровождалась известными политическими демаршами, типа расширения НАТО и бомбардировок Югославии. Это и вызвало санкции в отношении Запад сначала разочарование, а затем озлоблений. Как в Веймарской Германии. Ну и приход к власти сами знаете каких людей. Причём неглупые люди предупреждали об угрозе такого сценария ещё в 1991 - 92 гг. Но их не послушали. А теперь западные политики пытаются скрыть ошибки своих предшественников, очевидно, опасаясь, что отвечать придётся и им самим уже за собственные ошибки.

Враньё и паранойя в каждом пости слове.
Запад видмте ли не так помогал, как хотелось. Хотелось, чтоб он распахнул обьятия и закрома с криком "теперь мы братья, все мое - твое! Греби, не стесняйся!", а он этого не сделал.

[telekast]

Помощь по определению безвозмездная.

Бгггг. Когда СССР оказывал братскую помощь Африке, какой нить он оказывал ее в долг, те не пол чая оплаты сразу, по вашему это уже не помощь? По вашему помощь это только раздача бесплатного супа? По моему вы вертите филеем.

[telekast]

Кредит - это не помощь.

Все дело в процентах.

Нет. Всё дело в том, что кредит надо возвращать рано или поздно.

Нет . Всё дело в процентах.

Помощь по определению безвозмездная.

По какому определению? По вашему? Ктонить еще об этом знает?

[Старый]

Челноки в массе - необразованное быдло. Другой слой общества.

Откуда такие сведения? Я читал про "челноков" - кандидатов и докторов наук.

Ага. В массе своей кандидаты и доктора наук.  
Что ты ещё читал? 

[fagot]

У астрологов и бабыдуры? 

У астрологов и Старого Ламера.

[vlad7308]

Вы что, думаете, я забыл, как жил в те годы?

Так Вы в них особо и не жили.
Вы же года примерно 79-80го, НЯП?

[vlad7308]

Кредит - это не помощь

Смотря кому и на каких условиях.
Дешевый кредит проигравшему недавнему врагу в состоянии безнадежного банкротства - это таки помощь.

Из того, что знают точно все, даже Вы - ножки Буша.

Их покупали за деньги.

Это Вы их покупали на базаре, причем за смешные деньги.
А поставлялись они бесплатно или почти бесплатно., за символические деньги. Фактически вы оплачивали дистрибуцию, а не производство.

В общем, понятно.
Помощь для вас - это когда Буш или Клинтон вам лично выдаст тысячу долларов и спросит участливым голосом, не надо ли чего еще. А если нет, значит "Запад нас невидит".

[Старый]

У астрологов и бабыдуры?

У астрологов и Старого Ламера.

Слился. Ушёл в тупизм и хамство. 

[fagot]

Слился. Ушёл в тупизм и хамство. 

Тупизм это демонстративно не понимать о чем речь, вот как здесь

Какая-то очень уж далёкая аналогия.

Наоборот, уровень бредовости и маразматичности одинаков.

У астрологов и бабыдуры?

Ну а уж про хамство одному из его апологетов лучше и вообще не вспоминать.

[pkl]

И что? Порой, и этих денег у людей не было.

Да все бывало. Но мы всё же не о некоторых говорим. Люди что-то всё равно ели. Заводы не работали, но я, например, страдал не из-за отсутствия денег, а от невозможности что-то купить.А бакс стоил и 6000 рублей и 6 рублей, а потом сразу 25. И тем не менее это была нормальная дешёвая еда. И даже не так просто было купить.

Мы говорим о последствиях 1990-х. Да, были те, кто выиграли от этого. Но для большинства это была настоящая катастрофа, в т.ч. всех их жизненных планов.

[pkl]

Кредит - это не помощь.

Все дело в процентах.

Нет. Всё дело в том, что кредит надо возвращать рано или поздно.

Нет . Всё дело в процентах.

Помощь по определению безвозмездная.

Чёт в в экономике не шарите.

То, что Вы называете помощью, таковой не было и страна даже в начале нулевых была довольно бедной. В таких условиях приход к власти людей с менталитетом В.В. Путина был неизбежен.

[pkl]

Помощь по определению безвозмездная.

Даже Деточкин, продавая ворованные автомобили, оставлял себе денег на еду и питание. Есть банки, которые берут деньги на сохранение, но за сохранение платит клиент. Примерно 1% в год. И кто кому помогает?

Деточкин - вымышленный персонаж. И вообще, благородных преступников не бывает. А Вы, вместе с Штуцером, понимая, что никакой помощи не было, начали вертеться как пропеллеры.

[pkl]

Я хочу сказать, что у Вас бессмысленный набор слов...

Что именно вы не поняли, сказать не хотите?

Я хочу сказать, что Вы употребляете слова, смысл которых явно не понимаете. Это было как с инфляцией, так и сейчас.

Мы сейчас не обсуждаем лексическое значение слов "политика" и "агрессия".

Верно. Мы обсуждаем агрессию и агрессивную политику.

Нет. Здесь мы обсуждаем Иран. А оффтопик начался с того, что Вы явно не поняли, почему торговцы в Иране в декабре вышли на улицы. И, похоже, не поняли до сих пор.

Международный договор, не подкреплённый военной силой - просто бумажка...

Сила не обязательна. Зачастую хватает обоюдной выгоды.

Обязательна. Если у стороны нет военной силы, ей навяжут невыгодный для неё договор. Как это происходит с Ираном сейчас. Да и с нами /Россией/ тоже.

[Штуцер]

То, что Вы называете помощью, таковой не было

На пальцах. Пример.
Вам дают кредит миллиард на год. Без процентов.
Вы кладете его на депозит и через год возвращаете.

[pkl]

Я в те поры жил в деревне. Многие деревенские питались этими ножками, а выращиваемую птицу и скотину продавали. Это позволяло сводить концы с концами. До сих пор помню, что благодарили бога за эти ножки, типа без них полный швах.
PS Сам ни разу не пробовал.

А жил там же, где живу сейчас - в Калининграде. Дачи у нас нет. И вот мы оказались в ситуации, когда маме не платили деньги уже несколько месяцев. Мне - 13 лет. Что делать? Мама взяла отпуск, съездила к бабушке в Ростовскую область за продуктами. Вот так выжили. Вообще, весь регион выживал контрабандой сигарет и перегоном подержанных автомобилей. Но для нас, понятное дело, этот вариант был закрыт.

[Dulevo]

Немножко о ножках Буша

https://www.trtrussian.com/article/7920186

10 февраля 1992 года началась доставка гуманитарных грузов в страны бывшего СССР, известная как операция Provide Hope («дать надежду»). Первые 12 самолетов ВВС США, базировавшиеся на территории Германии и Турции, доставили 500 тонн продовольствия и медикаментов в 12 городов: Москву, Санкт-Петербург, Киев, Минск, Кишинев, Ереван, Баку, Ашхабад, Алма-Ату, Душанбе, Ташкент и Бишкек.
до конца февраля 1992 года ВВС США совершили еще порядка 65 вылетов и доставили больше 2 тысяч тонн гуманитарных грузов.
Всего за 1992 год было доставлено порядка 114 тыс. тонн продовольственной помощи, а уже в 1993 г. больше 3 млн тонн.
24 октября 1992 года Джордж Буш-старший, на тот момент президент США, подписал «Закон о поддержке свободы».Впоследствии Госдепартамент США координировал программы помощи иностранным государствам на основе этого закона, что позволило не только поставлять гуманитарные грузы, но и оказывать финансовую поддержку различных секторов экономики

Единственная проблема - по доставке в СССР эта помощь начинала распределяться местными чиновниками. Многие сделали на этом небольшие состояния.

[pkl]

Враньё и паранойя в каждом пости слове.
Запад видмте ли не так помогал, как хотелось. Хотелось, чтоб он распахнул обьятия и закрома с криком "теперь мы братья, все мое - твое! Греби, не стесняйся!", а он этого не сделал.

Да, все именно это ожидали. Ну, пусть не объятия, но ожидали торговли, нормального сотрудничества, инвестиций и т.п. А по факту получили уровень жизни как в Латинской Америке и расширение НАТО. Поэтому уже к середеие 1990-х в обществе стали возникать вопросы: а что, собственно, происходит? Запад доступно объяснил, что "Россия проиграла Холодную войну и должна вести себя соответственно" и вообще - это "снежная Нигерия", "страна-бензоколонка" и т.п.