Новая война с коалицией европейских стран

[АниКей]

[Павел73]

Вот поэтому я и спрашиваю: где об этом можно прочитать?

Я не должен ничего тратить и ничего искать. Хлынин утверждает, что...

Чего замолчал? Прочитал?
Сергей Палычу что надо сказать?

Сергею-то Павловичу спасибо конечно.

 Правда я использовал другой источник:
katynfiles.com .
Там буквально уйма документов, и все сейчас их разбирать некогда. Но два я тебе всё-таки покажу.

Первый широко известен, и все обвинения "кровавого сталинского режима" строятся в первую очередь на нём (п. 1. Записка Берии Сталину, март 1940):
https://katynfiles.com/content/sealed-envelope-color.html#berianote

Второй известен гораздо меньше (п. 33. Записка Берии Сталину, ноябрь 1940):
https://katynfiles.com/content/romanov-pow-stats.html

Если коротко, то суть обеих записок сводится к следующему.

1. В марте 1940 Берия написал Сталину, что в лагерях НКВД содержится много пленных поляков.

2. Все они враги советской власти, и их надо расстрелять.

3. Весной 1940 их всех (якобы) расстреливают.

4. Полгода спустя эти поляки вдруг внезапно оживают.

5. И тот же Берия снова пишет Сталину, что подавляющее их большинство враги Германии, и из них можно сформировать польские части для назревающей войны с Германией на стороне СССР.

Один и тот же источник, один и тот же (якобы) автор.

Вот как в твоей здравомыслящей голове это будет срастаться?

[Штуцер]

4. Полгода спустя эти поляки вдруг внезапно оживают,

ЭТИ поляки не оживают.
В Медном процессуально опознаны (через более 50 лет) несколько поляков.
О синих шинелях я и не говорю.

подавляющее их большинство враги Германии, и из них можно сформировать польские части для назревающей войны с Германией на стороне СССР. 

И есть послевоенные показания этих поляков, что они сидели в Нило-столбенском ?

Вот как в твоей здравомыслящей голове это будет срастаться?

Вот так и срастается. Без твоих передергиваний.

[Штуцер]

5. И тот же Берия снова пишет Сталину, что подавляющее их большинство враги Германии, и из них можно сформировать польские части для назревающей войны с Германией на стороне СССР.

Ссылку.

[Павел73]

ЭТИ поляки не оживают.
В Медном процессуально опознаны (через более 50 лет) несколько поляков.
О синих шинелях я и не говорю.

Несколько? А говорили "6311"! 

Синие шинели? Просто выброшены, так как польская армия, формируемая на территории СССР, имела другую военную форму.

подавляющее их большинство враги Германии, и из них можно сформировать польские части для назревающей войны с Германией на стороне СССР.

И есть послевоенные показания этих поляков, что они сидели в Нило-столбенском ?

Когда? В советские годы, когда СССР и ПНР были друзья?

Вот как в твоей здравомыслящей голове это будет срастаться?

Вот так и срастается. Без твоих передергиваний.

А я ничего не передёргиваю. Я тебе привёл два документа из одного источника и одного и якобы того же автора, которые противоречат друг другу.

В первой записке чётко сказано, что ВСЕ они враги советской власти, и ВСЕХ их надо расстрелять.

Вся катынская катавасия твердит, что "всех расстреляли".

А из второй получается, что не все они враги. И что расстреляли далеко не всех. И даже не большинство. Оказалось что реальных польских офицеров-антисоветчиков всего 22 человека, и они СИДЯТ в тюрьме.

[Павел73]

5. И тот же Берия снова пишет Сталину, что подавляющее их большинство враги Германии, и из них можно сформировать польские части для назревающей войны с Германией на стороне СССР.

Ссылку.

Я тебе только что дал ссылки на оба документа. Смотри выше. Пункт 33.

[Штуцер]

Несколько? А говорили "6311"! 

Идиот. Опознай через 50 лет 6311.

Синие шинели? Просто выброшены

Ну понятно. "Трамп наш союзник."
А в шинелях то чьи трупы? уголовников?

Когда? В советские годы, когда СССР и ПНР были друзья?

В любые годы. 

Я тебе привёл два документа из одного источника и одного

Ссылок нет. А тебе верить нельзя. Жульё.

[Павел73]

Ссылок нет. А тебе верить нельзя. Жульё.

Повторяю:
https://katynfiles.com/content/romanov-pow-stats.html 
Пункт 33.

[Старый]

4. Полгода спустя эти поляки вдруг внезапно оживают.

Кроме трёх лагерей в которых сидели непримиримые поляки которых расстреляли, имелось ещё несколько лагерей в которых сидели примиримые которых не расстреляли. И потом отправили в армию Андерса.

[Старый]

Вся катынская катавасия твердит, что "всех расстреляли".

Кроме трёх лагерей в которых сидели непримиримые поляки которых расстреляли, имелось ещё несколько лагерей в которых сидели примиримые которых не расстреляли. И потом отправили в армию Андерса.

[Старый]

Вот как в твоей здравомыслящей голове это будет срастаться?

Кроме трёх лагерей в которых сидели непримиримые поляки которых расстреляли, имелось ещё несколько лагерей в которых сидели примиримые которых не расстреляли. И потом отправили в армию Андерса.

[Штуцер]

В 1940 была создана польская армия?
Что в этой бумаге кроме бесед и прощупывания настроений?

[АниКей]

[Павел73]

4. Полгода спустя эти поляки вдруг внезапно оживают.

Кроме трёх лагерей в которых сидели непримиримые поляки которых расстреляли, имелось ещё несколько лагерей в которых сидели примиримые которых не расстреляли. И потом отправили в армию Андерса.

Да, я тоже вначале так думал. Вот только в первой записке Берии нет ни слова ни о "разных" поляках, ни о "разных" лагерях, и ни о какой войне (это в 1940 году!). Зато есть куча словосочетаний "к-р", т. е. "контрреволюция". Это в 1940 году!

[hlynin]

Вот как в твоей здравомыслящей голове это будет срастаться?

Если кратко - до тысячи поляков было расстреляно ещё в 1939-м, 5-6 тысяч погибли в боях с Красной армией, до полумиллиона оказались в плену. В лагеря в СССР отправили 125 тысяч. Позже к ним добавили до 20 тысяч, которые были интернированы в Прибалтике (12 тысяч - из Литвы). Потом Германия передала СССР 15 тысяч. Около 45 тысяч, украинцев и белоруссов, освободили сразу. Кто-то сбежал, кого-то отпустили. К Новому году осталось 40 тысяч. Вот их и приговорили к ликвидации. Успели расстрелять 22 тысячи, но тут политика стала меняться, оставшиеся были отданы Андерсу (там было немало евреев, которые просто сбежали в Палестине)

[Старый]

Кроме трёх лагерей в которых сидели непримиримые поляки которых расстреляли, имелось ещё несколько лагерей в которых сидели примиримые которых не расстреляли. И потом отправили в армию Андерса.

Да, я тоже вначале так думал.

А теперь что думаешь?

Вот только в первой записке Берии нет ни слова ни о "разных" поляках, ни о "разных" лагерях, и ни о какой войне (это в 1940 году!). Зато есть куча словосочетаний "к-р", т. е. "контрреволюция". Это в 1940 году!

Берия в совсекретных записках Сталину не обязан был заботиться о том что спустя 80 лет найдётся полоумный опровергатель который всё будет трактовать наоборот.

[Павел73]

В 1940 была создана польская армия?
Что в этой бумаге кроме бесед и прощупывания настроений?

В этой бумаге главное - поляки до сих пор содержатся в лагерях НКВД.

[hlynin]

Да, я тоже вначале так думал. Вот только в первой записке Берии нет ни слова ни о "разных" поляках, ни о "разных" лагерях, и ни о какой войне (это в 1940 году!). Зато есть куча словосочетаний "к-р", т. е. "контрреволюция". Это в 1940 году!

Скажите спасибо, что хоть эта записка уцелела случайно. При Хрущёве архивы уничтожали тоннами. Собственно, дела, допросы, переписки были на каждого. Тьма списков была, без этого бюрократия не работала. Берия пишет, что потеряны всего 408 человек. Основная причина - неправильно записаны фамилии и те, кто сбежал.

[Павел73]

Берия в совсекретных записках Сталину не обязан был заботиться о том что спустя 80 лет найдётся полоумный опровергатель который всё будет трактовать наоборот.

Какое тут может быть "наоборот"? 

В первой записке - "все они наши враги, всех расстрелять!".

Во второй - "почти все они - враги немцев, сформировать из них армию!".

Если и наоборот, то не ко мне вопрос, а к Берии.

[Старый]

Какое тут может быть "наоборот"? 

Самое что ни на есть обыкновенное.