Китай

[hlynin]

Попытка поставить марксизм в один ряд с законами природы - это либо глупость, либо сознательная манипуляция.
"Учение ленина непобедимо, потому что оно верно" - помним, да.

Марксизм - идеология. Что такое идеология? Это учение, как надо жить, что делать, на какой закон опираться. Наука изучает законы природы. Социология изучает законы социальных обществ. От муравьёв до человеков. Ну, у муравьёв есть своя наука, кажется мирмикология. Так что человеков в основном.
Само по себе утверждение, что существует прибавочная стоимость - верно. Можно даже утверждать, что капиталисты сосут кровь рабочих. Фигня лишь в том, что рабочие стоят в очереди, чтобы капиталисты пососали у них кровь. И, без кровососущих капиталистов обречены на смерть. Так что капиталисты - благодетели. 
Утописты сделали немало комунн, где пытались построить коммунизм, обойтись без капиталистов. Никто им не мешал. Не получилось.
Тем не менее, я прогнозирую - коммуны возникнут. Кто хочет жить при коммунизме - будет так жить. В отличие от утопистов, община может позволить себе быть самодостаточной и независимой во всех отношениях.

[vlad7308]

Марксизм - идеология.

Лишь частично. Там много всего намешано.
Когда нас пытаются убедить в верности марксизма, нам сначала подсовывают его относительно научную (хотя и далеко не бесспорную) часть. Прибавочная стоимость есть? Есть! Деньгитоварденьги есть? Есть!
Значит неизбежно наступит мировая революция и коммунизм.
По крайней мере, обоснование вульгарного марксизма в устах вульгарного марксиста звучит так.

[hlynin]

По крайней мере, обоснование вульгарного марксизма в устах вульгарного марксиста звучит так.

Главное - вывод
А вывод такой - мы не можем ждать милости от капиталистов, взять взад награбленное - наша задача

[Старый]

что такое способности и как их количественно определять
что такое труд и как его количественно определять

Способности это способность выполнять работу. Количество труда определяется по количеству произведённого продукта. Стоимость труда по общественно-необходимым затратам труда на производство этого продукта.
 Обычная бухгалтерия, никаких проблем.

[Виктор Кондрашов]

что такое способности и как их количественно определять
что такое труд и как его количественно определять

Способности это способность выполнять работу. Количество труда определяется по количеству произведённого продукта. Стоимость труда по общественно-необходимым затратам труда на производство этого продукта.
 Обычная бухгалтерия, никаких проблем.

То есть маляр производительнее художника? 

[vlad7308]

что такое способности и как их количественно определять
что такое труд и как его количественно определять

Способности это способность выполнять работу. Количество труда определяется по количеству произведённого продукта. Стоимость труда по общественно-необходимым затратам труда на производство этого продукта.
 Обычная бухгалтерия, никаких проблем.

Какую именно работу
Какого именно продукта
Что такое общественно-необходимое

[Старый]

Какую именно работу

Любую

Какого именно продукта

Любого
Любая работа по производству любого продукта оценивается по общественно-необходимым затратам труда на его производство.

Что такое общественно-необходимое

Окей, Гугл, что такое "общественно-необходимые затраты труда"?
 Ответ Гугла:

Общественно необходимые затраты труда (ОНЗТ) — это средние затраты рабочего времени, требуемые для производства товаров при нормальных условиях, среднем уровне умелости и интенсивности труда.

А ты уверен что у тебя высшее образование? А то вопросы какието детсадовские.

[Пирбомсотзо]

Марксизм это нифига не таблица умножения. И не законы Ньютона.

Марксизм это философия, насколько мне известно.
В отношении к "законам природы" философия обыкновенно выступает в роли "разработчика парадигм".
В этой роли марксизм вполне успешен.
Он "сработал" и, некоторым образом, "отошел в прошлое", воплотившись в самых разных направлениях теоретической мысли.
Отошел туда, где Аристотель с Платоном, Кантом - и много другого такого, что утратило сиюминутную актуальность, но вовсе не перестало быть "краеугольным камнем нашей общей культуры".

"Идеология" марксизма является вполне органичной его составляющей. Она почти всегда есть в почти любой философской системе, но редко когда присутствует так "выпукло".

Про "идеологию" почти всегда сложно сказать, "истинна" ли она или "ложна".
Идеологию можно только разделять или не разделять.

Вот вам марксизм "как идеология" явно не нравится: -

Попытка поставить его в один ряд с законами природы - это либо глупость, либо сознательная манипуляция.

Но не факт, что вы его в действительности не разделяете.
Это вот как раз такой марксистский парадокс, если угодно.
Когда "не осознают" своих собственных классовых интересов.

[Пирбомсотзо]

Главное - вывод

Главное - кто его делает.
И - что раньше, "вывод" или...

[Пирбомсотзо]

Когда нас пытаются убедить в верности марксизма

Вы должны сначала проверить, откуда вам звонят.

[hlynin]

Марксизм это философия, насколько мне известно.

Идеология отличается от философии тем, что показывает, что надо делать. Философия рассуждает, что делать не надо

[hlynin]

Главное - кто его делает.

Свой мозг, конечно.Разумеется, мозги у всех разные. Вот у Маркса - марсистский. А мой при тех же цифрах и фактах - немарксистский

[Пирбомсотзо]

Марксизм это философия, насколько мне известно.

Идеология отличается от философии тем, что показывает, что надо делать. Философия рассуждает, что делать не надо

Самгин, мысленно повторив последнюю фразу, решил записать её в тетрадь, где он коллекционировал свои «афоризмы и максимы». – Максим Горький, «Жизнь Клима Самгина»

Но мне понравилось, когда Старый сказал это относительно религии

[hlynin]

Про "идеологию" почти всегда сложно сказать, "истинна" ли она или "ложна".

Да Вы с ума сошли. Вообще нельзя сказать. Идеология на основе антисемитизма совершенно по разному выглядит в глазах антисемита и еврея. К ней неприменимы истина/ложна

[hlynin]

Но мне понравилось, когда Старый сказал это относительно религии

Я не знаю, что сказал Старый, но религия всего лишь учит как следует жить В ОБЩЕСТВЕ. Т.е. вводит религиозную мораль, как закон. Если очень постараться, то может стать и идеологией. Но редко и сложно.

[vlad7308]

Какую именно работу

Любую

Какого именно продукта

Любого
Любая работа по производству любого продукта оценивается по общественно-необходимым затратам труда на его производство.

Что такое общественно-необходимое

Окей, Гугл, что такое "общественно-необходимые затраты труда"?
 Ответ Гугла:

Общественно необходимые затраты труда (ОНЗТ) — это средние затраты рабочего времени, требуемые для производства товаров при нормальных условиях, среднем уровне умелости и интенсивности труда.

я не верю, что ты сам не пониманшь, насколько это чушь собачья. У тебя ведь все отлично с IQ.
Но если и правда не понимаешь, тогда понятно, откуда вера в марксизм и коммунизм.

А ты уверен что у тебя высшее образование? А то вопросы какието детсадовские.

Могу диплом показать. Даже два )

ЗЫ есть один очень простой и надежный механизм определения необходимости и полезности продукта, стоимости труда и тп. Называется "конкурентный рынок". Очень аккуратно и нежно регулируемый законодательно. Он, кроме того, отлично генерирует НТП. Просто как побочный продукт конкурентности. В отличие от.

[Старый]

я не верю, что ты сам не пониманшь, насколько это чушь собачья

С верой это в церковь. 
А почему, говоришь, чушь то? 

[Старый]

ЗЫ есть один очень простой и надежный механизм определения необходимости и полезности продукта, стоимости труда и тп. Называется "конкурентный рынок".

Конечно нет. Рынок определяет цену а не стоимость. Если ты не различаешь цену и стоимость то у меня возникает сомнение как ты получил свои дипломы. 

[Старый]

Собственно говоря люди с вот таким уровнем образования и знаний и берутся опровергать марксизм. 

[vlad7308]

Марксизм это нифига не таблица умножения. И не законы Ньютона.

Марксизм это философия, насколько мне известно.

Повторю - марксизм это очень много всего. И философия тоже, да. И экономическая теория. И истмат. И социальная теория.
Эти двое джентльменов, живших в середине 19в, были умны, образованы и очень научно плодовиты.
Чего не скажешь об их поклонниках 200 лет спустя (