Китай

[Старый]

Повторю - марксизм это очень много всего. И философия тоже, да. И экономическая теория. И истмат. И социальная теория.

Марксизм это философия, политэкономия и научный коммунизм. 

[Старый]

Эти двое джентльменов, живших в середине 19в, были умны, образованы и очень научно плодовиты.
Чего не скажешь об их поклонниках 200 лет спустя (

А уж об их опровергателях... 

[vlad7308]

Вот вам марксизм "как идеология" явно не нравится: -

Попытка поставить его в один ряд с законами природы - это либо глупость, либо сознательная манипуляция.

Но не факт, что вы его в действительности не разделяете.

Что-то и разделяю. Вроде бы даже вполне сознательно )

Но конкретно эта моя фраза - она про то, как Старый постоянно ставит бедного Ньютона и таблицу умножения в один ряд с марксизмом. Такой детский приемчик - если Ньютон прав, значит и Маркс тоже прав.

[vlad7308]

Главное - кто его делает.

Свой мозг, конечно.Разумеется, мозги у всех разные. Вот у Маркса - марсистский. А мой при тех же цифрах и фактах - немарксистский

мы же с вами живем не в Англии середины 19в.
Ранняя индустриализация, поднимающийся капитализм, не желающая уходить старая аристократия - это и правда кошмар и ужас. Диккенс )
Живи я тогда, весьма вероятно, горячо согласился бы с марксизмом. Классовая борьба, мировая революция и вот это вот все.

[hlynin]

Эти двое джентльменов, живших в середине 19в, были умны, образованы и очень научно плодовиты.

Всегда надо добавлять слово "относительно". Для своего времени - да. Аристотель тоже был образован и умён. Но небесных сфер всё же нет

[hlynin]

Живи я тогда, весьма вероятно, горячо согласился бы с марксизмом. Классовая борьба, мировая революция и вот это вот все.

Это невозможно. Со своими знаниями не согласились бы, а без них - это были бы не Вы

[vlad7308]

Эти двое джентльменов, живших в середине 19в, были умны, образованы и очень научно плодовиты.

Всегда надо добавлять слово "относительно". Для своего времени - да.

Это излишне-избыточная оговорка. Все мы - для своего времени и относительно него. Живем-то мы в нем.
Я не сомневаюсь, что Маркс и Энгельс были умнее и работоспособнее меня. Причем значительно.
А вот образованнее - точно нет. Просто потому, что я живу 200 лет спустя. Это не заслуга, это просто вот так. Я и физику знаю гораздо лучше, чем Ньютон. И паровую машину сконструирую лучше, чем Уатт. И это тоже не заслуга, а просто вот так. "Мы стоим на плечах великанов"

[vlad7308]

Живи я тогда, весьма вероятно, горячо согласился бы с марксизмом. Классовая борьба, мировая революция и вот это вот все.

Это невозможно. Со своими знаниями не согласились бы, а без них - это были бы не Вы

ну разумеется.
Но гипотетически представить-то можно )

Если уж буквально придираться - в середине 19в я бы сдох от стафилококка в возрасте примерно 9-10 месяцев. Или от пневмонии в 3 года.

[fagot]

Способности это способность выполнять работу. Количество труда определяется по количеству произведённого продукта. Стоимость труда по общественно-необходимым затратам труда на производство этого продукта.
 Обычная бухгалтерия, никаких проблем.

Проблемы возникают, когда бухгалтер начинает строить глобальные теории и что еще хуже - пытаться воплощать их в жизнь.

[fagot]

Собственно говоря люди с вот таким уровнем образования и знаний и берутся опровергать марксизм.

Быстро у вас вся аргументация скатывается к докапыванию до уровня образования, тоже такой классический дешёвый полемическо-пропагандистский приемчик. Только вот здесь не форум антиаполлонщиков.

[hlynin]

Если уж буквально придираться - в середине 19в я бы сдох от стафилококка в возрасте примерно 9-10 месяцев. Или от пневмонии в 3 года.

А это неизвестно. Вот Менделеев в 19 помер настолько, что ему гроб сделали. А и за 60 за бабами бегал. Аж до Египта

[Старый]

Быстро у вас вся аргументация скатывается к докапыванию до уровня образования,

Так что говорит оппонент так и приходится отвечать. Если бы он начал оспаривать следует ли платить по труду и могут ли ОНЗТ служить мерой труда и зарплаты то можно было бы спорить. А когда оказывается что он не знает что это такое и никогда не слышал то о чём спорить?
 А увидев определение и не зная что ответить удаляется в заклинания то о чём  говорить?
Это же классика:
-И как же они по твоему туда попали?
-Прилетели на ракете...
-На какой такой ракете?
-Сатурн-5... (ссылка на статью о Сатурне-5 в педивикии)
-Чивооо??? Нет никакого Сатурна-5!  Есть только одна правильная теория: -Их там не стояло!

[Старый]

Только вот здесь не форум антиаполлонщиков.

Уровень всех опровергателей абсолютно одинаков. Законы опровергательства абсолютно одинаковые. И методы работы с опровергателями совершенно одинаковые. 

[Старый]

И одно дело издеваться над уровнем экономического образования в СССР и рассуждать о его кризисе и совсем другое внезапно понять что сам и есть жертва этого кризиса. Если он не знает что такое ОНЗТ и не различает стоимость и цену то что можно говорить о его образовании? 

[Старый]

Кризис образования состоит не в том что обучаемый ничего не знает и не понимает в предмете обучения. Кризис состоит в том что профессора которые его учили тоже ничего не знали и не понимали в предмете которому они обучали. 

[fagot]

Уровень всех опровергателей абсолютно одинаков. Законы опровергательства абсолютно одинаковые. И методы работы с опровергателями совершенно одинаковые. 

Проблема в том, что вы видите опровергателей там, где их нет, а Маркс это отнюдь не Ньютон и даже не программа Аполлон. Как тут уже указали, его место в одном ряду с такими уважаемыми деятелями, как Аристотель или Платон, которых никто опровергать не собирается, но и не использует как руководство к действию или истину в последней инстанции. Так что приберегите свои методы для аФонов.

[fagot]

Кризис образования состоит не в том что обучаемый ничего не знает и не понимает в предмете обучения. Кризис состоит в том что профессора которые его учили тоже ничего не знали и не понимали в предмете которому они обучали.

Поэтому-то приведенное вами определение ОНЗТ из гугла - совершенно ни о чем, просто красивый набор слов из разряда "мы за всё хорошее".

[Старый]

Поэтому-то приведенное вами определение ОНЗТ из гугла - совершенно ни о чем, просто красивый набор слов из разряда "мы за всё хорошее".

Это самое что ни на есть о чём. А то что никто этого не понимают и является зримым индикатором кризиса образования. 

[fagot]

Это самое что ни на есть о чём. А то что никто этого не понимают и является зримым индикатором кризиса образования. 

Это пустая болтовня, по которой ничего невозможно посчитать.

[Старый]

Это пустая болтовня, по которой ничего невозможно посчитать.

Это са ая что ни на есть основа расчёта количества труда необходимая для оплаты по труду.