Об образе будущего

[Штуцер]

Даже если так, все это было оставлено на следующий день.

Да. Но это уже не разгром нас и не победа французов.

Ты вязко умен.
Победа за тем, за кем поле боя. ТЧК.

[Павел73]

Это твои личные проблемы восприятия. Отягощенные желанием быть лучше, чем на самом деле. Если ты такой прям весь из себя, то чего оскорбляет, например, соседних украинцев?

Кто именно оскорбляет?

[Павел73]

Ты вязко умен.
Победа за тем, за кем поле боя. ТЧК.

Поле боя. А не после боя.
После боя это поле уже не боя.

[hlynin]

А он тогда уже был?

Не было, конечно. Это образное выражение. Не самый дальний пункт, просто "край земли". Ну, если Вам не нравится - до форта Росса - вся наша земля

[hlynin]

Поле боя. А не после боя.
После боя это поле уже не боя.

не так. Вот кто хоронит своих павших на этом поле - тот победитель, а кто их бросает - побеждённый

[Павел73]

не так. Вот кто хоронит своих павших на этом поле - тот победитель, а кто их бросает - побеждённый

Не так. Кто решил поставленную задачу, тот победитель. Другой, соответственно, потерпевший поражение.

Ни тот, ни другой, в этом сражении поставленную задачу не решили. Нет победителя.

[Штуцер]

Ты вязко умен.
Победа за тем, за кем поле боя. ТЧК.

Поле боя. А не после боя.
После боя это поле уже не боя.

Не кривляйся. Кто определил временные  рамки битвы?

[hlynin]

Разгром - когда армия превращается в неуправляемое стадо. Артиллерии потеряно порядка 10 % от общего количества, госпитали в немеханизированной армии вывезти проблематично. Кутузов и де Толли бежали, растеряв свиту?

Вы знаете, сколько раз громили Блюхера (немецкого)? Он собирал войско и обяснял: "После того, как нас разгромят, собираемся там-то". И выступал против французов. Наполеон громил его каждый раз. Остатки войска собирались в условленном месте, Блюхер садился на полковой барабан и объяснял, почему был разгром. И так - раз за разом. Потом он попал в плен, отправлен в лагерь, который ещё не назывался концлагерем, где ежедневно, взобравшись на пень, клял Наполиона и читал военные премудрости. Пришёл и Наполеон, послушал, удивился - "в самом деле хотите победить меня?". "Разумеется!" ответил Блюхер. И сдержал слово.

[hlynin]

Не так. Кто решил поставленную задачу, тот победитель. Другой, соответственно, потерпевший поражение.

У русских армия оказалась втрое меньше, Москву сдали. Даже после того, как собрались все русские войска, напасть на Наполеона они не решились. Более того, в битве при Малоярославце, имея трёхкратное преимущество, русские и тут отступили и сдали город.

[Demir_Binici]

не так. Вот кто хоронит своих павших на этом поле - тот победитель, а кто их бросает - побеждённый

Не так. Кто решил поставленную задачу, тот победитель. Другой, соответственно, потерпевший поражение.

Хороший метод, годный. А так как поставленная задача можно формулировать весьма туманно, а то и совсем не формулировать, то победа гарантирована. А с ней и прекрасное будущее тоже.

Как бывает полезно изучение истории. Всё идёт по плану.

[Павел73]

Кто определил временные  рамки битвы?

Историки, очевидно. До 7 часов вечера.

[Павел73]

Хороший метод, годный. А так как поставленная задача можно формулировать весьма туманно, а то и совсем не формулировать, то победа гарантирована.

Кто сказал?   Нет никакого тумана.
Никто не скрывает, что наша задача была не пустить Наполеона к Москве. Не решена.
Никто не скрывает, что задача Наполеона была разгромить русскую армию. Не решена.

[hlynin]

Ещё раз:
Когда армия сокращается более наполовину, это и есть разгром. Французы, как и положено, хоронили своих павших 3 дня. В курсе, как хоронили русских и когда? Полгода. В основном весной 1813 года. До июня. Работало 6 тысяч крестьян. Платили 50 коп в день и 2 чарки водки. Похоронили 58521 тел людей и 35478 трупов лошадей
Добавлю - летом число покойников ещё добавилось, ВЫТАСКИВАЛИ ИЗ КОЛОДЦЕВ И ПОДВАЛОВ.
А госпитали были в Можайске и Москве. Из Можайска вообще никого не эвакуировали, а в Москве сказали - валите пешком куда хотите. Кто не ушёл, сгорели в пожаре.

[hlynin]

Никто не скрывает, что наша задача была не пустить Наполеона к Москве. Не решена.
Никто не скрывает, что задача Наполеона была разгромить русскую армию. Не решена.

Короче - если два подравшихся остались живы - это ничья.

[Павел73]

Не так. Кто решил поставленную задачу, тот победитель. Другой, соответственно, потерпевший поражение.

У русских армия оказалась втрое меньше, Москву сдали. Даже после того, как собрались все русские войска, напасть на Наполеона они не решились. Более того, в битве при Малоярославце, имея трёхкратное преимущество, русские и тут отступили и сдали город.

Однако общие потери в ходе Отечественной войны 1812 оказались практически одинаковыми. Что, опять на "генерала Мороза" всё свалите?

[Demir_Binici]

Никто не скрывает, что наша задача была не пустить Наполеона к Москве. Не решена

И тут уж нечего спорить.
Пустая забава - споры.
Когда улягутся страсти и развеется бранный дым,
Историки разберутся - кто из нас мародеры,
А мы-то уж им подскажем!
А мы-то уж их просветим!

[Штуцер]

Кто определил временные  рамки битвы?

Историки, очевидно. До 7 часов вечера.

Какие историки?
Все собирались продолжать на следующий день, и наши и французы.

[Павел73]

Какие историки?
Все собирались продолжать на следующий день, и наши и французы.

Но Кутузов отдал приказ - нет.

И все последующие события показали: гениальность на грани безумия ("Сдать Москву?!!!" ).

А потом, между делом, взяли Париж.

[Штуцер]

Но Кутузов отдал приказ - нет.

И сразу сражение превратилось из программного в ... никакое.

И все последующие события показали: гениальность на грани безумия ("Сдать Москву?!!!"

Да неизвестно.

[hlynin]

Однако общие потери в ходе Отечественной войны 1812 оказались практически одинаковыми. Что, опять на "генерала Мороза" всё свалите?

Что такое "общие потери"? Кто их считал?