Об образе будущего

[Inti]

А что такое коммунизм? Общество всеобщего изобилия?

Общество с общественной собственностью на средства производства и распределением материальных благ по потребности.

Если роботы делают всё нужное в любом количестве, это коммунизм?

Практически да. Если каждый потенциально может владеть средствами производства которые способны сами себя воспроизводить, то индивидуальное владение средствами производства просто теряет смысл. Тогда главной будет не конкуренция - а способность людей и роботов уживаться друг с другом. Опять же, такое общество описано тут - https://knijky.ru/seriya/kultura

[Iv-v]

Никаких мыслей об экспансии и никаких экспансионистских генов у Колумба не было. Он хотел лишь открыть более удобный путь в Индию и подзаработать на этом деньжат.

Это неважно. Важно, что мотивы для экспансии были и экспансия была. А у китайцев не было.

[Inti]

Но в принципе - да. Америку и вообще колонии осваивали не любознательные, а самые гонимые - идальго, погрязшие в долгах, беглецы от царской власти, сектанты, которых били на родине, ирландцы, оставшиеся без картошки, рабы, которые не смогли оказать сопротивления и сбежать.

Иными словами особи вытесненные из более благоприятных мест более сильными особями.

Не только. В ту же Канаду например ехали вполне идейные французские аристократы чтобы нести индейцам христианство и цивилизацию. Или просто начитавшиеся книг про заморские приключения. Да, наверное таких вот романтиков было меньше чем колбасных иммигрантов - но они тоже были.

[Старый]

Никак гены не гонят людей на МКС. Гонит их туда вполне осознанные соображения, в основном заработать.

Так и говорят?

Вслух не говорят. Но про себя бориочут: -Где ещё лётчику ВВС или инженеру отрасли заработать звезду Героя и такую зарплату? И чтобы тебя по телевизору показали.  Ну ладно, летчику можно на войну и там отличиться, а инженеру? Да и на землю из космоса интересно посмотреть.

[hlynin]

Иными словами особи вытесненные из более благоприятных мест более сильными особями.

Упрощённо - да
Никаких генов любознательности нет, но,
Однако критериев больше. Например, не сильные соседи, а стихия. Невозможность жить
И обследование окрестностей входит в программу жизни. Это повышает выживаемость и делает более знающим=сильным

[hlynin]

Вслух не говорят. Но про себя бориочут: -Где ещё лётчику ВВС или инженеру отрасли заработать звезду Героя и такую зарплату? И чтобы тебя по телевизору показали.  Ну ладно, летчику можно на войну и там отличиться, а инженеру? Да и на землю из космоса интересно посмотреть.

Да просто это слава, которая дороже денег, ибо конвертируется в самые разные блага. Как только шумиха стала утихать и славы стало меньше, резко упало число желающих. Помню, Шустов лет 15 назад прямо обращался к залу после лекции: "Если здоровье позволяет - идите в космонавты, не хватает кандидатов"

[Inti]

Нет, Сергей Павлович.

в нормальных странах специально заводят оппозицию. Вот в английском парламенте уже сотни лет есть скамьи "сторонники королевы" и "оппозиция королеве". Специально заводят критиков, вводят непременную сменяемость власти и т.д.

Ну так и России то же самое, Путин в качестве английской королевы, есть кой-какая ему оппозиция и критики (вот Вы например), власть на местах меняется, губернаторов тасуют и т.д.
В Китае такая же байда кстати, есть разные фракции в компартии и т.д.
Главное чтобы было как в Англии - т.е. чтобы оппозиция работала на свою страну а не на чужую. А Хлыниных такая оппозиция в России не устраивает... ему подавай оппозицию которая работает на Запад...

[Старый]

даже высокоразвитое существо может покинут свой район по причине голода или отсутствия самок или стихии или ... то у человека желания могут быть просто больше.

Тут есть нюанс. Чтобы хорошая самка тебе дала позволила  иметь от неё детёныша ты должен продемонстрировать ей что у тебя есть ресурсы для его выкармливания: охотничий участок, место на лежбище, логово, зарплата. Что у тебя большой красивый хвост и большой красивый автомобиль.  У зверей все как у людей.

[Старый]

Короче - даже если обнаружится замечательная планета, не хуже Земли, туда отправятся люди, сказавшие нашей цивилизации - да пошли вы на хрен, дьявол вас забодай!

Именно. Не передовые люди, авангард цивилизации а отщепенцы и неудачники которым не досталось места на Земле. И которые хотят начать новую жизнь на новом месте и занять там лучшие участки. 
 Наборы в разные Марс Ван это только подтверждают. 

[Старый]

Европейцы всегда лезли в любую задницу, например, римляне в Британию.

Хренасе задница. И какие именно римляне? Патриции? 

[Старый]

А китайцы нет. Сидели дома на попе ровно.
Вот что им мешало добраться до Америки? Всяко им бы было проще, чем русским до Аляски.

А китайцам и там было неплохо. Не то что русским... 

[Старый]

Ну тогда всеобщее питекантропство и взаимоуничтожение. 

Коммунизм. 

[hlynin]

Не только. В ту же Канаду например ехали вполне идейные французские аристократы чтобы нести индейцам христианство и цивилизацию. Или просто начитавшиеся книг про заморские приключения. Да, наверное таких вот романтиков было меньше чем колбасных иммигрантов - но они тоже были.

Везде есть исключения, но те же проповедники считали, что тут не получится исполнить свои желания. Вот Тухачевский молодым подпоручиком обозначил кредо: "К 30 годам либо буду генералом, либо погибну". За полгода - 5 орденов. Я думаю, ему было наплевать - воевать за белых или красных. Но у красных он в 25 лет командовал армией. Из плена бегал 5 раз - вовсе не для того, чтобы родину защищать, а карьеру делать. Сидел в тюрьме красиво - с Шарлем де Голем на одних нарах калякал, на скрипке играл, деньги офицерам давали и под честное офицерское слово шастали они в кабак или бордель. А вокруг война, тиф, разруха. Де Голль сидел до конца войны, а Тухачевский и честное слово нарушил, пошёл карьеру делать.
Так что миссионеры тоже не хотели в тени пребывать, а сделать большое богоугодное дело, где и власть будет и слава и рай потом.

[Inti]

И скорее всего в основном не покинули - а там же и померли от голода. И прямо сейчас у людей нет технологий чтобы выжить в космосе или например на Марсе.

Прямо сейчас люди обладают технологиями которые позволяют выжить в Антарктиде или на Баффиновой земле. Но "почемуто" не стремятся туда экспансироваться. А предпочитают экспансироваться в те края,куда экспансировался и ты. Может таки с генами что-то не то? 

Прямо сейчас у людей нет технологий и возможностей жить в Антарктиде достаточно комфортно, и без поддержки с большой земли. И в космосе тоже прямо сейчас - нет таких технологий. Но прямо сейчас мы видим что такие технологии стали появляться буквально в последние несколько лет - т.е. ИИ и роботы которые изменят всю нашу жизнь. В частности, ежели в Антарктиде роботы смогут построить пространство вроде центрального мола в Дубаи - то и там люди смогут и захотят жить. Главным тогда станет наличие свободной земли на Земле - или ресурсов в космосе. Извиняюсь, ежели я рассуждаю не о завтрашнем дне а о послезавтрашнем. Впрочем, это будущее не такое уж и далёкое, ведь когда-то и мобильников не было, думаю что роботы у каждого человека появятся примерно так же быстро.

[hlynin]

Тут есть нюанс. Чтобы хорошая самка тебе дала позволила  иметь от неё детёныша ты должен продемонстрировать ей что у тебя есть ресурсы для его выкармливания: охотничий участок, место на лежбище, логово, зарплата. Что у тебя большой красивый хвост и большой красивый автомобиль.  У зверей все как у людей.

А вот не все так. Калан просто вцепляется самке в нос, а так как дело происходит в воде, то нередко её просто топит. При этом ничуть не огорчаясь. Или медведь, который просто преследует и удовлетворив своё желание, даёт пинок и изгоняет со своего участка. Природа - она разнообразна. Есть пряник , есть и кнут.

[mihalchuk]

Насчёт "гены - не гены".

Европейцы всегда лезли в любую задницу, например, римляне в Британию.
А китайцы нет. Сидели дома на попе ровно.
Вот что им мешало добраться до Америки? Всяко им бы было проще, чем русским до Аляски.

О, вы не знаете китайской истории! Китайцы дважды бились с римлянами в Казахстане недалеко от города Талас. Китайский флот выходил в Индийский океан и господствовал там, навязывая волю правителям до западной Африки включительно. А это было за 100 лет до прихода европейцев. Но дело в том, что это было не очень нужно китайским императорам, которые иногда менялись, и дело свернули. Китайское общество ещё не доросло. В Китае основной массой были крестьяне, которые горбатились за рис и шёлк, а ещё было очень развитое ремесло. Большинство мирового богатства того времени создавалось в Китае. Если работал великий шёлковый путь, то это китайцев устраивало.
А европейцам очень нужны были пряности, потом - каучук и прочие ресурсы. Китайцам того не надобно было, промышленности у них почти не было. Вот потому и сдохла китайская экспансия.

[mihalchuk]

2. Нет желания населять бесплодные дали.

Вот в этом и суть. Внезапно (для местных экспансионистов) выяснилось что ничего подобного нет не только в генах людей но даже в их головах.

Ну почему? В генах и головах вполне может быть, но чтобы это сработало, нужны совпадения. То есть, если ты собрался жить на Марсе, да ещё и хочешь экспансии, то тебе нужно увлечь за собой супругу и детей. Однако, через одно поколение выяснится, что этого мало. Поэтому надо увлечь ещё и соседей. Причём не обманом, а чтобы натурально захотели и не отступились бы.
Но тут решения есть, они известны. И примеры есть, - заселение Австралии. В-общем, ставка на изгоев, а женщины должны подчиняться.
Добровольных зкспансионистов довольно мало.

[mihalchuk]

Ваши исторические знания противоречивы, хотя вы это и не видите.

Этотнеправильная формулировка. Правильная формулировка: исторические знания у хлынина отсутствуют.
В его историях верны только географические названия и имена исторических деятелей. В данном топике верны только имена "Ленин", "Наполеон", "дядюшка Хо" и географические названия "Вьетнам" и "Далат". Всё остальное  - увы. 

Увы. 

[Iv-v]

Европейцы всегда лезли в любую задницу, например, римляне в Британию.

Хренасе задница. И какие именно римляне? Патриции?

Да. С термами и гетерами.)
Каким приказали, те и поплыли.

[mihalchuk]

А в результате заселили два материка.

Никаких мыслей об экспансии и никаких экспансионистских генов у Колумба не было. Он хотел лишь открыть более удобный путь в Индию и подзаработать на этом деньжат.

Вообще-то он выполнял задание и пилил королевскую казну.