Об образе будущего

Автор pkl, 26.10.2024 01:06:44

« назад - далее »

telekast, Demir_Binici, hlynin (+ 1 Скрыт) и 3 гостей просматривают эту тему.

pkl


Цитата: Гость22 от 11.11.2024 10:59:46
Цитата: pkl от 09.11.2024 23:18:16
Цитата: Гость22 от 04.11.2024 03:01:52Под демократией тоже каждый своё понимает. Однако она существует, причём в нескольких вариантах.
Не надо тут ничего своё тащить, классическое определение демократии дал ещё Аристотель. Если не нравится, можно залезть в современные словари - я привёл пару цитат из них. А когда кто-то пытается придумать что-то своё, то это значит лишь то, что он пытается выдать за демократию совершенно иной общественный строй, в действительности не имеющий к демократии никакого отношения.
Вообще-то, человеческое общество и идеи развиваются.

Почему ты Старому сразу не сказал: "Не надо этого вашего марксизма! Коммунизм ещё в первобытном обществе существовал, а то, что кто-то (Маркс) пытается выдать за коммунизм - совершенно иной общественный строй, в действительности не имеющий к коммунизму никакого отношения" )))
Потому что мне в голову не пришло, что Старый опять потащит в эту тему свой любимый марксизм.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

Старый

Цитата: pkl от 28.12.2024 23:27:16
Цитата: Старый от 09.11.2024 22:48:50
Цитата: pkl от 09.11.2024 22:26:19
Цитата: Старый от 04.11.2024 08:17:34Государственная или коллективная собственность этот разновидность частной собственности
Блин, ну что ты несёшь... :-X
Истину в её явном окончательном железобетонном виде.
Это ахинея, причём безграмотная.

Достаточно ли ты компетентен и грамотен чтобы делать такие выводы?
Повторяю для тебя: коллективная собственность это ЧАСТНАЯ собственность.
Чтобы ты не перепутал:
Общественная собственность это собственность принадлежащая всему обществу, частная собственность это собственность принадлежащая части общества. Запомнил?
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. Ракеты у Маска длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

Цитата: pkl от 29.12.2024 00:40:31Потому что мне в голову не пришло, что Старый опять потащит в эту тему свой любимый марксизм.
В голову должно приходить всегда. Она для этого и предназначена. А когда такой невежественный необразованный клоун как ты называет безграмотной ахинеей основы политэкономии то возникает вопрос есть ли у него вообще голова. 
 Причём в твою пустую голову даже не пришёл вопрос откуда взялось слово "частная". От слова "часть" или от какого другого. Берусь предположить что по твоему безграмотному мнению "частная собственность" это единоличная собственность, а если хозяев двое то это собственность уже общественная. Так? 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. Ракеты у Маска длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

Цитата: pkl от 28.12.2024 23:27:16Это ахинея, причём безграмотная.
Ты должен понять и запомнить что ты глубоко безграмотен и невежествен. И не допускать таких выражений в отношении людей которые пускаются до того чтобы тебе хоть чтото объяснить, хоть самые основы, чтобы ты совсем уж дураком не выглядел. Но если ты не сможешь этого понять то и обращаться с тобой будут соответсвующим образом.
 Причём безграмотной ахинеей ты обозвал не мои слова а экономическую теорию Маркса. Ты в состоянии сопоставить свой умишко с умом Маркса?  Ты сам то хоть чтото похожее хоть на какуюто теорию разработал?
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. Ракеты у Маска длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

Цитата: pkl от 28.12.2024 23:26:37
ЦитироватьА если купил на бирже то спекулянт обыкновенный.
В смысле спекулянт?
В самом что ни на есть прямом смысле. Купил дешевле - продал дороже, разницу в карман. 
Тебе что, надо объяснять что такое "спекулянт"?   :o >:( Ты и этого не знаешь?  >:(
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. Ракеты у Маска длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

pkl

Цитата: Гость22 от 11.11.2024 11:03:11
Цитата: pkl от 09.11.2024 23:18:16
ЦитироватьВпрочем, согласен с тем, что коммунизм на сегодня - идеал. К нему можно и нужно стремиться, даже если, как всякий идеал, он не достижим окончательно.
Тогда это не имеет никакого отношения к существу данной темы, ибо в ней я пытаюсь найти образ будущего, который был бы привлекателен и ДОСТИЖИМ для ныне живущих людей. А к вопросу, что там будет через 800 лет, надо лет через 700 возвращаться.
Из того, что идеал недостижим, не означает, что невозможны улучшения на пути к стремлению к нему. В том числе в ближайшем будущем.
Если идеал недостижим, то рано или поздно люди это поймут. Затем возникнет разочарование и дальше то, что мы видели с коммунистической идеей.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

Старый

Цитата: pkl от 28.12.2024 23:26:37
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьЕсли ты работаешь в Тесла моторс и тебе часть зарплаты выдали акциями то это однозначно тебя эксплуатируют.
А если на бирже, сам так решил, со своей зарплаты?
Речь была о том что зарплату выдают акциями предприятия на котором работаешь.
Нет, речь была о том, кем считать человека, который работает в нефтяной компании и с получки покупает её же акции, чтобы получать с них дивиденды.
Выделил жирным о чём шла речь. У тебя память золотой рыбки и ты на третьем ходе забываешь о чём была речь.

И запомни ещё одну из основ экономики: никто не покупает акции для того чтобы получать с них дивиденты. Все покупают акции ля того чтобы продать их дороже. Ты никогда не слышал выражение "спекуляция ценными бумагами"?
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. Ракеты у Маска длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

Цитата: pkl от 29.12.2024 01:01:38
ЦитироватьИз того, что идеал недостижим, не означает, что невозможны улучшения на пути к стремлению к нему. В том числе в ближайшем будущем.
Если идеал недостижим, то рано или поздно люди это поймут. Затем возникнет разочарование и дальше то, что мы видели с коммунистической идеей.
Ты пьяный, чтоли? Ты не понимаешь простейшего текста в одну строчку и отвечаешь невпопад. Уже начал отмечать новый год, чтоли?  >:(
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. Ракеты у Маска длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

pkl

Цитата: Гость22 от 11.11.2024 11:07:04
Цитата: pkl от 09.11.2024 22:09:47
Цитата: Гость22 от 04.11.2024 03:06:58
Цитата: pkl от 04.11.2024 03:01:13По какой цене?
По приемлимой.
Я спрашивал, сколько денег дают.
А я ответил, что по приемлемой для бизнеса цене.

Оно и видно, насколько она приемлемая. Сколько у вас заводов уже закрылось?
Цитировать
Цитата: pkl от 09.11.2024 22:09:47
Цитировать
Цитата: pkl от 04.11.2024 03:01:13Ну, переживут они СССР на несколько десятилетий. И?  Что будет к концу этого столетия?
Об образе будущего в видении правящих партий ФРГ я уже говорил.
Вполне достижимая цель - если человечество ранее не прекратит своё существование.
Поскольку человечеству как виду ничего сейчас не угрожает, это означает никогда.
А человечеству как современной цивилизации? Совсем ничего не угрожает - со всеми его противоречиями и темроядерным оружием?
Если говорить о человечестве как о цивилизации, то ознакомление с историей намекает нам, что магистральным путём является совсем не такое общество, каким его видят правящие партии ФРГ.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

vlad7308

Цитата: pkl от 29.12.2024 00:04:42
Цитата: vlad7308 от 10.11.2024 18:40:25вообще-то самое непосредственное :)
Эти снимки показывают цель и способ существования текущего государства. Ну а цель - это как раз про будущее.
Такое будущее крайне непривлекательно для большинства людей, вот в чём проблема. Потому оно вряд ли состоится.

"привлекательность для большинства" не имеет большого значения для текущего государства. Достаточно, чтобы не бунтовали.
это оценочное суждение

fagot

Цитата: Старый от 20.12.2024 08:07:44
Цитата: pkl от 20.12.2024 00:36:13И так действуют: почти все люди стремятся к власти и богатству. Те, кто думают по-другому, оказываются, в лучшем случае на обочине общества.
Это ложный вывод исходящий из ложного посыла.
На самом деле люди стремятся к материальному благополучию и высокому уровню жизни. А власть и богатство это лишь средство достижения этих целей на определённом этапе. Если будут найдены другие средства то люди будут пользоваться ими.
То, что власть всего лишь средство - тоже ложный посыл.

Inti

Цитата: Старый от 29.12.2024 01:03:10
Цитата: pkl от 28.12.2024 23:26:37
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьЕсли ты работаешь в Тесла моторс и тебе часть зарплаты выдали акциями то это однозначно тебя эксплуатируют.
А если на бирже, сам так решил, со своей зарплаты?
Речь была о том что зарплату выдают акциями предприятия на котором работаешь.
Нет, речь была о том, кем считать человека, который работает в нефтяной компании и с получки покупает её же акции, чтобы получать с них дивиденды.
Выделил жирным о чём шла речь. У тебя память золотой рыбки и ты на третьем ходе забываешь о чём была речь.

И запомни ещё одну из основ экономики: никто не покупает акции для того чтобы получать с них дивиденты. Все покупают акции ля того чтобы продать их дороже. Ты никогда не слышал выражение "спекуляция ценными бумагами"?
Серьёзно? Цена акций вообще-то определяется именно дивидендами, если не текущими то по крайней мере ожидаемыми в будущем.

Почему дивиденды важны для оценки акций:
  • Теоретическая основа
    • Согласно модели дисконтирования дивидендов (Dividend Discount Model, DDM), цена акции — это текущая стоимость всех будущих дивидендов, которые инвестор рассчитывает получить. Даже если дивиденды не выплачиваются сейчас, рыночная стоимость акции отражает ожидания их появления в будущем.
  • Связь с прибылью
    • Компании, которые не выплачивают дивиденды, реинвестируют прибыль в бизнес, увеличивая его стоимость. Это увеличивает потенциал будущих дивидендов, что поддерживает цену акций.

Старый

Цитата: fagot от 29.12.2024 07:33:31То, что власть всего лишь средство - тоже ложный посыл.
С чего бы это? По моему то что представители власти живут лучше своих подданных это аксиома. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. Ракеты у Маска длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

Цитата: Inti от 29.12.2024 07:57:44Цена акций вообще-то определяется именно дивидендами, если не текущими то по крайней мере ожидаемыми в будущем.
Цена акций определяется чисто рыночной коньюнктурой. Соотношением спроса и предложения. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. Ракеты у Маска длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Inti

Цитата: Старый от 29.12.2024 09:59:11
Цитата: Inti от 29.12.2024 07:57:44Цена акций вообще-то определяется именно дивидендами, если не текущими то по крайней мере ожидаемыми в будущем.
Цена акций определяется чисто рыночной коньюнктурой. Соотношением спроса и предложения.
И каким по твоему будет спрос на акции владельцам которых не светят дивиденды ни сегодня ни в будущем?  Зато предложение конечно будет, тут сомнений нет.

Старый

Цитата: Inti от 29.12.2024 10:05:13И каким по твоему будет спрос на акции владельцам которых не светят дивиденды ни сегодня ни в будущем?
Таким же как и обычно. Потому что акции покупают не ради дивидендов. Ты с одного раза не смог понять, что-ли? 
 Ты точно живёшь в Канаде? Как ты можешь не знать что акции покупают на минимуме стоимости и продают на максимуме? 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. Ракеты у Маска длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Inti

Цитата: Старый от 29.12.2024 10:10:33
Цитата: Inti от 29.12.2024 10:05:13И каким по твоему будет спрос на акции владельцам которых не светят дивиденды ни сегодня ни в будущем?
Таким же как и обычно. Потому что акции покупают не ради дивидендов. Ты с одного раза не смог понять, что-ли?
 Ты точно живёшь в Канаде? Как ты можешь не знать что акции покупают на минимуме стоимости и продают на максимуме?
Пипец марксист. Да ежели дивидендов нет и не предвидится - то такими акциями только задницу можно подтереть - НИКТО такие акции никогда не купит. 

Неужели не ясно что цена акции определяется сегодняшними или потенциальными будущими дивидендами?

Старый

Цитата: Inti от 29.12.2024 10:20:56Пипец марксист.
Спекуляции ценными бумагами это вообще-то капитализм и рынок. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. Ракеты у Маска длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

Цитата: Inti от 29.12.2024 10:20:56Да ежели дивидендов нет и не предвидится - то такими акциями только задницу можно подтереть - НИКТО такие акции никогда не купит. 
Ты сам то много дивидендов получаешь? А акции имеешь? 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. Ракеты у Маска длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

Цитата: Inti от 29.12.2024 10:20:56Да ежели дивидендов нет и не предвидится - то такими акциями только задницу можно подтереть - НИКТО такие акции никогда не купит. 
Даже после двух повторов ты не смог понять для чего покупают/продают акции? 
Цитата: Inti от 29.12.2024 10:20:56Неужели не ясно что цена акции определяется сегодняшними или потенциальными будущими дивидендами?
Ты хотя бы какое-то отношение к рынку ценных бумаг имеешь? Или как всегда судишь о том в чём ни ухом ни рылом? 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. Ракеты у Маска длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер