Об образе будущего

[Старый]

А кто делит классы на хорошие и плохие и стравливает их между собой?

Маркс и марксисты. Пролетарии хорошие, а буржуи плохие.

Ты это где-то прочитал или сам додумался?
И повторяю вопрос: до Маркса классы между собой не боролись?

Не вижу ответа. 

[hlynin]

офф-топ.
Читаю газету Правда 23 февраля 1914 года. Догадываетесь, какой праздник? Целиком весь номер посвящён оному событию.

[mihalchuk]

Догадываемся, брат Хлынин, догадываемся.

[Inti]

Тюрьма, это то место, куда загнали насильно.

Добровальная тюрьма это такая же тюрьма.

Нет. Если кто-то куда-то пошёл добровольно, а не по принуждению других людей, это не тюрьма. Даже если внутри она выглядит почти так же. Например, монашеская келья или пещера отшельника, это не тюрьма.

Итого ты понял что твой космический дом для престарелых это тюрьма и пытаешься спастись тем что раз добровольная значит не тюрьма.

А ты так и не понял что самая страшная тюрьма - это кровать.

[Павел73]

Тюрьма, это то место, куда загнали насильно.

Добровальная тюрьма это такая же тюрьма.

Нет. Если кто-то куда-то пошёл добровольно, а не по принуждению других людей, это не тюрьма. Даже если внутри она выглядит почти так же. Например, монашеская келья или пещера отшельника, это не тюрьма.

Итого ты понял что твой космический дом для престарелых это тюрьма и пытаешься спастись тем что раз добровольная значит не тюрьма.

А ты так и не понял что самая страшная тюрьма - это кровать.

Похоже, что он просто никогда с этим не сталкивался. 

[Старый]

А ты так и не понял что самая страшная тюрьма - это кровать.

Отнюдь.
И я так и не понял чем кровать на Луне лучше.

[Старый]

Похоже, что он просто никогда с этим не сталкивался. 

Я видел много парализованных. Однако ты можешь объяснить зачем ты решил отправить их на Луну? 

Так или иначе вся ваша космическая экспансия свелась к отправке в космос людей не способных самостоятельно передвигаться. 

[Inti]

Много ли на свете таких богатеньких буратин с такими заболеваниями? Да ещё и желающих продлить своё существование путём добровольного заключения в лунной тюрьме.

Практически все в последние годы жизни, особенно кому за 80 и тем более 90 - что с современной медициной не редкость

Точно? Ты уверен что практически все старики хотят продлить своё существование добровольным заключением в лунной тюрьме?

Не все конечно, но если лунный старческий дом будет достаточно комфортабельным и большим - то найдутся сотни и тысячи желающих богатых стариков. И о каком заточении речь если будет интернет, возможность общаться с землянами, и при желании экскурсии по Луне в ровере? Когда я работал в таком доме в Германии то даже интернета не было, обходились ТВ и радио, ну и книжки читали кому зрение позволяло. Каждый телефонный звонок даже по городу в Германии стоил денег, поэтому лялякать по телефону там было не принято. А сейчас хоть с Луны - можно будет общаться со всем миром бесплатно и удобно.

[Старый]

Не все конечно, но если лунный старческий дом будет достаточно комфортабельным и большим - то найдутся сотни и тысячи желающих богатых стариков.

Почему ты думаешь что найдутся? Почему ты думаешь что богатые старики предпочтут Луну Земле? 

[Павел73]

А кто делит классы на хорошие и плохие и стравливает их между собой?

Маркс и марксисты. Пролетарии хорошие, а буржуи плохие.

Ты это где-то прочитал или сам додумался?
И повторяю вопрос: до Маркса классы между собой не боролись?

Не вижу ответа. 

Я же вроде ответил раньше. Ну хорошо, повторю развернуто.

Нет. Никакие "классы" между собой никогда не боролись, ни до Маркса, ни после. На самом деле борьба идёт внутри человека, между разумом и животными инстинктами. А когда животные инстинкты берут верх, то начинается борьба и между людьми. Независимо от "класса", "расы", "нации", пола, возраста, денежного состояния, положения в обществе, и так далее.

А поскольку разум людьми всё-таки потерян не до конца, то все "расовые", "классовые", "националистические" и другие теории они используют, как прикрытие своей животной дикости. Чтобы оправдаться перед другими людьми.

Всё намного проще, чем написал Карл Маркс.

[Старый]

И о каком заточении речь если будет интернет, возможность общаться с землянами, и при желании экскурсии по Луне в ровере?

Мне тут ктото доказывал что в таком состоянии им не до интернетов и не до экскурсий в ровере даже по Земле.

[Старый]

А сейчас хоть с Луны - можно будет общаться со всем миром бесплатно и удобно.

Три секунды задержки будут заметны. 
Однако почему с Луны общаться предпочтительнее чем с Земли? 

[Старый]

Нет. Никакие "классы" между собой никогда не боролись, ни до Маркса, ни после.

Точно? Рабы с рабовладельцами не боролись? Крестьяне с помещиками не боролись? Ты уверен? Мамой клянёшься? 

[Павел73]

И о каком заточении речь если будет интернет, возможность общаться с землянами, и при желании экскурсии по Луне в ровере?

Мне тут ктото доказывал что в таком состоянии им не до интернетов и не до экскурсий в ровере даже по Земле.

Потому что придавило гравитацией. Не только руки-ноги. Вообще всё.

[Старый]

Потому что придавило гравитацией. Не только руки-ноги. Вообще всё.

Это что за болезнь такая? Как называется?  Сколько таких богатеньких больных? 

[Inti]

Похоже, что он просто никогда с этим не сталкивался.

Я видел много парализованных. Однако ты можешь объяснить зачем ты решил отправить их на Луну?

Так или иначе вся ваша космическая экспансия свелась к отправке в космос людей не способных самостоятельно передвигаться.

Речь не о парализованных.

Пожилые люди, которые страдают от артрита или болезней суставов, смогут передвигаться с меньшими усилиями и не испытывая боли.

Низкая гравитация снизит риск получения серьезных травм при падениях, которые часто опасны на Земле.
Кстати, как правило, старики укладываются в кровать окончательно именно после падений с переломами, причём буквально на ровном месте, шёл по ковру в коридоре, споткнулся о собственный тапок, перелом ноги, инвалид до конца жизни, потому что у глубоких стариков всё хрупкое и срастается плохо.

Низкая гравитация также может снизить нагрузку на сердце, что полезно для людей с сердечно-сосудистыми заболеваниями.

[Павел73]

Нет. Никакие "классы" между собой никогда не боролись, ни до Маркса, ни после.

Точно? Рабы с рабовладельцами не боролись? Крестьяне с помещиками не боролись?

Боролись. Только не "классы", а люди. И рабы с рабовладельцами. И рабы с рабами. И рабовладельцы между собой. "Классы" тут ни при чём.

Ты уверен? Мамой клянёшься?

Не трогай пожалуйста. Она ещё жива, слава Богу.

[Старый]

Пожилые люди, которые страдают от артрита или болезней суставов, смогут передвигаться с меньшими усилиями и не испытывая боли.

А медицина не в состоянии снять им боль? И по земле они с помощью например роботов или экзоскелета не смогут передвигаться? 
 

Низкая гравитация снизит риск получения серьезных травм при падениях, которые часто опасны на Земле.

Роботы не помогут? И много таких больных которым нужно лететь на Луну из страха травмироваться на Земле? 

Кстати, как правило, старики укладываются в кровать окончательно именно после падений с переломами, причём буквально на ровном месте, шёл по ковру в коридоре, споткнулся о собственный тапок, перелом ноги, инвалид до конца жизни, потому что у глубоких стариков всё хрупкое и срастается плохо.

Медицина не в состоянии им помочь? Только отправка на Луну? Много таких? 

[Старый]

Не трогай пожалуйста. Она ещё жива, слава Богу.

А что ж ты забоялся поклясться? 

[Старый]

Низкая гравитация также может снизить нагрузку на сердце, что полезно для людей с сердечно-сосудистыми заболеваниями.

Медицина не в состоянии помочь? Роботы и средства индивидуальной мобильности не в состоянии снизить нагрузку?