Об образе будущего

[Старый]

А кто делит классы на хорошие и плохие и стравливает их между собой?

Маркс и марксисты. Пролетарии хорошие, а буржуи плохие.

Ты это где-то прочитал или сам додумался? 
И повторяю вопрос: до Маркса классы между собой не боролись? 

[Старый]

Следовательно, по этой теории отдельная личность вообще не имеет никакого значения. И её умственный и нравственный уровень - тоже. Неважно, хороший он или плохой. Важно, из какого он "класса".

Из какого он класса тоже не важно. 
 А почему ты классы берёшь в кавычки? Продолжаешь кривляться? 

[Старый]

Категорически не согласен с такой идеологией.

С какой? С бредом только что тобой сочиненным? Тебе срочно нужно к психиатру, несогласие с самим собой это уже очень тревожный симптом. 

[Старый]

И твоё немедленное "Твоего согласия не требуется" - абсолютно из той же оперы.

Именно. Если ты начал считать что общественные процессы зависят от твоего согласия или несогласия то тебе надо срочно к врачу. 

[Старый]

Нет, я не отрицаю ни "классы",  ни "расы", ни "нации"

И то слава богу, но почему в кавычках? Видны ты их существование признаёшь не вполне. 

[fagot]

Природа человека и психология вообще не при чём и никаким боком к марксизму. Это совершенно другие науки. Это как сопромат к законам Ньютона.
Марксизм оперирует производительными силами и производственными отношениями, которые заставляют людей действовать так или иначе независимо от природы и психологии человека.

Вот как раз природа и психология человека и есть аналог законов Ньютона и попытки строить теории о человеческом обществе без их учета равносильны попыткам строительства воздушных замков без учета гравитации.

[Старый]

Чего можно ожидать лет через 100 - ни один Карл Маркс не угадает.

Как сказать. Может быть не угадает только точный срок.

Само понятие производительных сил с появлением автоматизации и роботизации может потерять актуальность.

Грубая ошибка. Какраз только с появлением автоматического ткацкого станка и начало появляться,понятие "производительные силы" . Вобщемксменный топор отличается от робота и компьютера довольно сильно, но в теории ничего не изменилось. Нет оснований считать что и дальше в теории что-то изменится.

[Старый]

Цена любого физического труда станет примерно нулевой.

С точностью до наоборот. Цена труда определяется не усталостью а производительностью. 

[Старый]

Ну и какой смысл при таком раскладе какой-то кучке банкиров цепляться за какую-то власть - которая не приносит ничего особо ценного по сравнению с тем что по умолчанию могут иметь буквально все.

Если всё это зависит от денег и основпнотна товаоно-денежных отношениях то смысл для банкира принципиальный. А если без денег то и банкиров не будет, банков без денег не бывает по определению. 
 Собственно ликвидация денег и товарно-денежных отношений это идеологическая основа коммунизма. 

[Павел73]

И повторяю вопрос: до Маркса классы между собой не боролись?

Нет, не боролись. И сейчас нет никакой "классовой борьбы". Борьба есть только между людьми. 

[Старый]

Да никакой ЗАКОН не поможет, если теряется прибыль

Если теряется прибыль то предприниматель обанкротится но нарушить трудовое законодательство не сможет.
Однако ты молол что продолжительность рабочей недели и отпуска определены не законом а неким "пониманием" капиталистов. Всё? Умылся? Утерся?

Работают и по 10, и по 12 часов в день, если это поможет получить: работодателю - прибыль, а работникам - премию.

Ты же только что доказывал что 8 часов это опьимум а иные значения только хуже?
Ну и почему же нигде не установлен 10-12 часовой рабочий день если это даёт капиталисту прибыль а работникам деньги?

[Старый]

А если работник полезет в бутылку, начнёт трясти КЗОТом и кричать "8 часов от звонка до звонка!", он конечно добьётся своих прав: получит свой голый оклад или МРОТ, который положен по ЗАКОНУ, и будет наверно тоже счастлив. Как и те, кто в бутылку не лез, работал больше положенного, и получил премию.

И ты полчаса назад доказывал что нет классовой борьбы? Ты ей богу сам не понимаешь что мелешь. 

[Старый]

Нет, не умылся и не утерся. Режим рабочего дня определяется эффективностью труда работников и прибылью в его результате

А вовсе не трудовым законодательством? Точно? Уверен? Желаешь умыться и утереться ещё  раз?

Ты говоришь, как по закону, а я тебе говорю, как по факту.

Ещё  раз по факту чем задана в этой стране 40-часовая рабочая неделя и 24-днеаный оплачиванмый отпуск. Законом? Нет? 
 Ещё раз по факту: хоть один предприниматель сделал более короткую неделю и более длинный отпуск? 

[vlad7308]

олигархи раньше правили, потом их аккуратно оттёрли от власти

Не правили никогда.
Поэтому, кстати, термин совершенно незаслуженный.

[Павел73]

Да никакой ЗАКОН не поможет, если теряется прибыль

Если теряется прибыль то предприниматель обанкротится но нарушить трудовое законодательство не сможет.

А он и не нарушает. Он будет платить ровно столько, сколько минимально полагается по трудовому законодательству. Хочешь больше? Выходи в воскресенье, надо доделать работу, получишь премию.

Работают и по 10, и по 12 часов в день, если это поможет получить: работодателю - прибыль, а работникам - премию.

Ты же только что доказывал что 8 часов это опьимум а иные значения только хуже?
Ну и почему же нигде не установлен 10-12 часовой рабочий день если это даёт капиталисту прибыль а работникам деньги?

Потому что работы бывают разные. Где-то и 12 часов не страшно, а где-то и 6 часов - на пределе человеческих возможностей. 8 часов - это некоторое среднее значение, установленное законом, от которого по факту бывают отклонения как в бОльшую, так и в меньшую сторону, в зависимости от характера работы, её тяжести, вредности, опасности, и т. д.

Причём отклонения эти бывают как по закону, так и вне его, в зависимости от конкретной ситуации на конкретной работе. И во втором случае всё определяется уже не законом, а человеческими взаимоотношениями работодателя и работников. "Пацаны, машина пришла, надо разгрузить срочно! Я понимаю, что устали, но если мы это сегодня успеем, то будет хорошая прибыль, и премия всем!".

[Павел73]

Ещё  раз по факту чем задана в этой стране 40-часовая рабочая неделя и 24-днеаный оплачиванмый отпуск. Законом? Нет?
 Ещё раз по факту: хоть один предприниматель сделал более короткую неделю и более длинный отпуск?

 А как? 4-дневная рабочая неделя. Вынужденный отпуск с сохранением МРОТ. Если это поможет сократить потери, но сохранить рабочие места, то предприниматели иногда вынуждены идти и на такое.

[hlynin]

Не правили никогда.
Поэтому, кстати, термин совершенно незаслуженный.

Да

[Старый]

8 часов - это некоторое среднее значение, установленное законом

Не среднее а установленное законом. И 40 часов в неделю - предел. 

[Старый]

Ещё  раз по факту чем задана в этой стране 40-часовая рабочая неделя и 24-днеаный оплачиванмый отпуск. Законом? Нет?
 Ещё раз по факту: хоть один предприниматель сделал более короткую неделю и более длинный отпуск?

А как? 4-дневная рабочая неделя. Вынужденный отпуск с сохранением МРОТ. Если это поможет сократить потери, но сохранить рабочие места, то предприниматели иногда вынуждены идти и на такое.

Не вижу ответа. Куда делось красноречие? 

[Старый]

Сделаешь рабочий день меньше, значит и работники будут давать меньше, и снова прибыль будет потеряна.

Вот что на самом деле вынуждает устанавливать определенный рабочий день. Стремление обеспечить наибольшую эффективность работы и получить максимальную прибыль. А не "классовая борьба".

Ну что, грамотей, узнал что на самом деле вынуждает устанавливать определённый рабочий день?