Оффтопик-4

[Шестопер239]

Се Человек

Вскрытие покажет. Подозреваю, он инопланетный паразит. 

[Старый]

Именно в 1980-х идеологическая машина СССР заработала на полную мощность прославления ленинизма и величия октябрьского переворота.

Это вполне закономерно. Когда гордится настоящим невозможно то начинают гордиться прошлым.

[hlynin]

Рифмованная хроника и насечка на черепе Биргера подтверждают.

Не подтверждают. В Швеции лет 20 шла кровавая битва за наследство. Биргер участвовал во многих битвах в Швеции и они описаны. Биргера новгородцы знали как облупленного. Именно у него спасался брат Невского Андрей, изгнанный Александром. Биргер был женат на дальней родственнице Невского.
Главное - в русской летописи конкретно сказано (выдумано), что лично Папа Римский благославил поход на Новгород. Не было этого. В 1237 году он призвал к крещению финнов. Далее - русская летопись соообщает (несколько раз), что шведы пришли во главе с ярлом Биргером и лично ярла Биргера ранили и сам ярл Биргер бежал и т.д. Ярл - это глава и главнокомандующий Швеции. Биргер стал ярлом только в 1248 году.
Резюме - когда сочиняли "житие Невского" сочинили историю про великую битву (у русских пало 8 человек, это против королевского войска, тогда лучших воинов Европы!), заодно написали, что это именно он ранил Биргера (его, разумеется, знали). Вот кроме этой сказки нет никаких сведений, что шведы вообще приходили на Неву. Тем паче - Биргер

[Шестопер239]

Главное - в русской летописи конкретно сказано (выдумано), что лично Папа Римский благославил поход на Новгород. Не было этого. В 1237 году он призвал к крещению финнов

Все бы нестыковки в средневековых источниках были такого уровня. Карелы и ижоры - это наша корова, мы ее доим. Попытки их покрестить без нашего разрешения приравниваются к нападению на Новогород. Будем мы еще разбираться, что именно там сказал в Риме папа и мама. Приперлись с войском на нашу территорию - огребите и распишитесь.

Биргер стал ярлом только в 1248 году.
Резюме - когда сочиняли "житие Невского" сочинили историю про великую битву (у русских пало 8 человек, это против королевского войска, тогда лучших воинов Европы!

Житие писали много лет спустя битвы, вот и записали Биргеру наивысший достигнутый им в течении жизни сан. Для дополнительной солидности победы.
Малые русские потери (которые, однако, далеко не 8 человек) совершенно неудивительны - шведов застали со спущенными штанами, удар был внезапным.

[Старый]

вместо полностью обанкротившейся коммунистической версии величия ленинизма, молодëжь учила историю по западным учебникам, где Запад выглядел Сияющим Градом на Холме, а прошлое России было серым и скучным. Мы лишились героев. Мы потеряли идеалы. Нам вдалбливали мир ценностей.

При чём тут учебники и вдалбливали? Это люди нашего возраста начало жизни которых пришлось какраз на 70-80гг. Когда без всяких учебников США казались сияющим градом на холме,  а эта страна - унылым Совком.

[Шестопер239]

Немного от Конаныхина

Он просто дурак. 
Независимо от убеждений - дурак, и аргументы у него дурацкие, еще хлеще резуновского бреда. 

[Старый]

К счастью для нас, на каждую сотню молчащих у нас, как всегда на Руси, есть горящие одиночки,

И главный из них - Конаныхин! 

[Старый]

У меня относительно Чубайса совсем иное мнение. Се Человек

Тю... 

[hlynin]

Житие писали много лет спустя битвы, вот и записали Биргеру наивысший достигнутый им в течении жизни сан. Для дополнительной солидности победы.

Житие - все как один - сказки, представляющего святого в самом выгодном свете.
Вот при СССР тоже были свои святые - Ленин, потом Сталин (но его развенчали), потом космонавты. Это всё идеальные люди! Никаких вредных привычек! Вот, пионеры, берите пример с Ленина, с Гагарина, с космонавтов - они никогда не курили! (не стреляли из рогатки, не получали двойки и т.д). Я был сильно удивлён, когда узнал, что и Ленин и Гагарин и почти все космонавты курили. И выпить были не дураки. 

[Старый]

Он просто дурак.
Независимо от убеждений - дурак, и аргументы у него дурацкие, еще хлеще резуновского бреда.

Есть в этой мысли что-то верное...

[Старый]

Я был сильно удивлён, когда узнал, что и Ленин и Гагарин и почти все космонавты курили.

А откуда ты это "узнал"?

[telekast]

Я был сильно удивлён, когда узнал, что и Ленин и Гагарин и почти все космонавты курили.

А откуда ты это "узнал"?

Дырка в Союзе жеж.

[hlynin]

А откуда ты это "узнал"?

Задолго до интернета. Конечно, из печати. Есть и фото Гагарина с сигаретой и рассказ, как Севастьянов с Николаевым ползут до туалета, где запрятанный бычок и напутствие Ленина пионерам, как он сначала курил, но осознал, что это глупость и бросил

[АниКей]

Нарратив (от английского narration — «повествование») — это повествование в широком смысле, которое не только отвечает на вопрос «что случилось?», но и даёт ответы о причинах и последствиях событий, о которых повествуют.
Термин часто употребляют в качестве синонима к словам «рассказ», «сюжет».
В начале XXI века под влиянием англоязычной политологии термин приобрел в русском языке дополнительное значение — высказывание, которое содержит мировоззренческую установку или предписание.
Понятие «нарратив» применяют в психологии, литературе, истории, журналистике, киноиндустрии и других сферах.

У Мединского есть пассаж о том, что история не наука, а набор нарративов, с чем он не согласен ибо говорит, что история - это все же наука.

[hlynin]

Житие писали много лет спустя битвы, вот и записали Биргеру наивысший достигнутый им в течении жизни сан. Для дополнительной солидности победы.
Малые русские потери (которые, однако, далеко не 8 человек) совершенно неудивительны - шведов застали со спущенными штанами, удар был внезапным.

А кем был Билгер в 1240 году? Как они могли его знать, он тогда был никем. Там упомянут ещё и какой-то шведский архиепископ, который уж никак быть не мог. В "житие" написано, как Александр нанёс удар КОПЬЁМ. Но вот в чём заковыка - якобы травма на черепе явно от меча (если вообще есть, а не просто коррозия, никто такого не упоминал у шведов). К тому же брать в руки князю копьё - вообще не подабает - копейщики это рядовые.
Если шведов застали врасплох и они бежали, должны быть убитые и пленные. Как при Ледовом сражении. Про них - ни слова - зато подробно описано, кто подрубил шест, кто кого схватил. Короче - полнейшая выдумка на основе какого-то незначительного факта. Заодно ему приписали прозвище "Невский". Да, у него было такое прозвище. Но не из-за битвы, а потому что родовые владения были на Неве

[Старый]

напутствие Ленина пионерам, как он сначала курил, но осознал, что это глупость и бросил

Оно вошло в ПСС? 

[Старый]

А откуда ты это "узнал"?

Конечно, из печати

Из какой такой печати?

[Старый]

рассказ, как Севастьянов с Николаевым ползут до туалета, где запрятанный бычок

В писуаре один бычок на двоих. Это где такие рассказы? 

[fagot]

К тому же брать в руки князю копьё - вообще не подабает - копейщики это рядовые.

Достаточно

[Старый]

Рядовой Георгий Победоносцев, встать в строй!