Общая тема для дискуссий по вопросам политики и истории

[Старый]

После сентября 1939 года отношение, естественно, стало совершенно другим. А как могло быть иначе?!

С чего бы оно до этого было иным? Чемберлен заявлял что он с гитлером делает общее дело - борется с коммунизмом. Опять же Мюнхен-1938, с чего отношению быть другим?
 Другим отношение стало только в мае 1940 года когда Британии пришлось воевать по настоящему. Но для этого пришлось заменить Чемберлена на Черчилля - Чемберлен не смог переступить через себя. 

[vlad7308]

Окей, планов напасть на СССР не было, была  болтовня в парламенте

Планов было но они не успели реализоваться. Что и вызвало бешенство.
 Но суть не в этом. Суть в том как к нам относились те с кем нам предлагалось быть союзниками.

отношение, естественно, было неприязненным. А с чего бы оно могло быть другим?
Неприязненные отношения однако не являются преградой для союзнических отношений. Что и было доказано чуть позже.

[Старый]

отношение, естественно, было неприязненным. А с чего бы оно могло быть другим?

Вот это и надо учитывать тем кто предлагал заключить с ними военный союз. 

Неприязненные отношения однако не являются преградой для союзнических отношений. Что и было доказано чуть позже.

Чуть позже их отношение радикально изменилось. После чего военный союз и стал возможен. А до этого - нет. 

[cross-track]

После сентября 1939 года отношение, естественно, стало совершенно другим. А как могло быть иначе?!

С чего бы оно до этого было иным? Чемберлен заявлял что он с гитлером делает общее дело - борется с коммунизмом. Опять же Мюнхен-1938, с чего отношению быть другим?
 Другим отношение стало только в мае 1940 года когда Британии пришлось воевать по настоящему. Но для этого пришлось заменить Чемберлена на Черчилля - Чемберлен не смог переступить через себя.

Мюнхен-1938 был немного раньше, чем  сентябрь 1939 - ты не находишь?  В сентябре 1939 года  году стало ясно, что политика умиротворения не принесла Европе мира: началась Вторая мировая война.

[Старый]

Мюнхен-1938 был немного раньше, чем  сентябрь 1939 - ты не находишь? 

Нахожу. А ты что находишь? 

[Старый]

В сентябре 1939 года  году стало ясно, что политика умиротворения не принесла Европе мира: началась Вторая мировая война.

В Мюнхене-38 стало ясно что в вопросах безопасности полагаться на Англию нельзя и можно полагаться только на себя. Зима 40 года только подтвердила это. 
 В 39-м стало ясно что война неизбежна, вот пусть они и повоюют друг с дружкой, а мы за это время попытаемся вооружиться и укрепиться. 

[cross-track]

Мюнхен-1938 был немного раньше, чем  сентябрь 1939 - ты не находишь?

Нахожу. А ты что находишь?

А я нахожу, что отношение Британии к Германии в 1938 году и после  сентября 1939 было совершенно разным. Из возможного союзника в борьбе с коммунизмом Германия превратилась в явного врага. Это объективная реальность, и если некоторые политики не сумели это понять, то их быстро заменили на тех, которые поняли.

А Советская Россия в этой объективной реальности с сентября 1939 года тоже превратилась из возможного союзника в противника, который подписал с Гитлером договор о разделе сфер влияния, и развивал торговлю с воюющей Германией. И как после всего этого Британия должна была относиться к России?

[vlad7308]

Чуть позже их отношение радикально изменилось. После чего военный союз и стал возможен.

Отношение не изменилось. Изменились обстоятельства. После чего и стал возможен союз. И уже в процессе совместных действий немного изменилось и отношение. Ненадолго.

[Старый]

А я нахожу, что отношение Британии к Германии в 1938 году и после  сентября 1939 было совершенно разным

Это ошибочное мнение. Отношение Британии к Германии в период "странной войны" было практически таким же как и в 38-м. 

[Старый]

Отношение не изменилось. Изменились обстоятельства.

Изменились обстоятельства - изменилось и отношение. Изменилось даже руководство Британии. 
 Британские империалисты поняли что Германия для них представляет бОльшую опасность чем коммунизм. 

[Старый]

После чего и стал возможен союз. И уже в процессе совместных действий немного изменилось и отношение. Ненадолго.

После того как с Гитлером было покончено Британия вернулась на священный путь священной борьбы с коммунизмом (СССР).

[cross-track]

После чего и стал возможен союз. И уже в процессе совместных действий немного изменилось и отношение. Ненадолго.

После того как с Гитлером было покончено Британия вернулась на священный путь священной борьбы с коммунизмом (СССР).

И в итоге СССР исчез, утащив за собой коммунизм.

[cross-track]

А Советская Россия в этой объективной реальности с сентября 1939 года тоже превратилась из возможного союзника в противника, который подписал с Гитлером договор о разделе сфер влияния, и развивал торговлю с воюющей Германией. И как после всего этого Британия должна была относиться к России?

Из английской вики (гуглоперевод):

Зимняя война началась с нападения Советского Союза на Финляндию 30 ноября 1939 года. Общественное мнение, особенно во Франции и Великобритании, быстро встало на сторону Финляндии и потребовало от своих правительств действий в поддержку «храбрых финнов» против гораздо более крупных советских агрессоров. Общественность считала, что эффективная защита финнов была более достижимой, чем та, что была предоставлена полякам в сентябрьской кампании. [ 31 ]

В результате нападения на Финляндию Советский Союз был исключен из Лиги Наций , и обсуждалась предложенная франко-британская экспедиция в северную Скандинавию.

Это кстати про то, как Британия должна была относиться к России, начиная с сентября 1939 года.

[telekast]

После чего и стал возможен союз. И уже в процессе совместных действий немного изменилось и отношение. Ненадолго.

После того как с Гитлером было покончено Британия вернулась на священный путь священной борьбы с коммунизмом (СССР).

...и первым делом подарила нам лицензию на Нин, благодаря которому мы обзавелись нормальной реактивной авиацией. Миг-15, Ога 

[Старый]

Это кстати про то, как Британия должна была относиться к России, начиная с сентября 1939 года.

Да, да. Как к союзнику.   
 Что ценно - после мая 40-го всё это (и нападение на финляндию и раздел польши) не помешало Англии смотреть на СССР как на союзника. 

[Старый]

...и первым делом подарила нам лицензию на Нин, благодаря которому мы обзавелись нормальной реактивной авиацией. Миг-15, Ога 

Не подарила а продала. Ничего личного, только бизнес. 

[telekast]

...и первым делом подарила нам лицензию на Нин, благодаря которому мы обзавелись нормальной реактивной авиацией. Миг-15, Ога 

Не подарила а продала. Ничего личного, только бизнес.

Угу. Вспоминая как нам в лучшие годы не продавали скажем Тандерболты, или Спитфайры, то не захотели бы, не продали. Так что продажа новейших на тот момент ТРД это подарок. Царский. Что в небе Кореи и подтвердилось.

[Старый]

Угу. Вспоминая как нам в лучшие годы не продавали скажем Тандерболты, или Спитфайры, то не захотели бы, не продали.

Вообще-то к 1945-му у нас на Спитфайрах летала чуть менее чем вся авиация ПВО. А на двигатель от Тандерболта (он же от Б-29) американцы нам продали лицензию ещё до войны. 
 

Так что продажа новейших на тот момент ТРД это подарок. Царский. Что в небе Кореи и подтвердилось.

Двигатели Нин к тому времени были безнадёжно устаревшими и новые самолёты на них не создавались. Нам продали техническую отсталость. Впрочем без них у нас бы и этого не было. А про то что будет Корея никто просто не подумал. 
 На Сейбрах были осевые двигатели или центробежные? 
 
 

[Старый]

Интересный момент. Когда мы воспроизводили Б-29 то пришлось создавать с нуля всё. Всё кроме самого сложного - двигателей. На двигатели у нас уже была куплена лицензия. 

[telekast]

Двигатели Нин к тому времени были безнадёжно устаревшими и новые самолёты на них не создавались. Нам продали техническую отсталость.

  Старый, ты чего?! Движки были свежачок, мощнее и совершенее в мире не было на тот момент, англичане в  те же годы американцам лицуху продали.