Общая тема для дискуссий по вопросам политики и истории

[Старый]

Нет проблем, откапай.

Слышишь топот и грохот? Это я спешу и падаю. 

[Старый]

Интересно также, как утверждение о планах ВБ начать военные действия против СССР согласуется с другим очень популярным нарративом, гласящим, что Запад в конце 30х мечтал поссорить и стравить коммунистический СССР с нацистской Германией.

Это какраз легко согласуется. После Пакта всё радикально изменилось на противоположное. Это бы надо знать. 

[vlad7308]

Интересно также, как утверждение о планах ВБ начать военные действия против СССР согласуется с другим очень популярным нарративом, гласящим, что Запад в конце 30х мечтал поссорить и стравить коммунистический СССР с нацистской Германией.

Это какраз легко согласуется. После Пакта всё радикально изменилось на противоположное. Это бы надо знать.

кстати, с годовщиной кажется это было как раз 23 августа

Но зачем ВБ в 40 (еще Чемберлен!) воевать с СССР? И так проблем полно.

[Старый]

кстати, с годовщиной кажется это было как раз 23 августа

Юбилей 85 лет? Есть что отметить. 

[Inti]

https://topwar.ru/248787-rassekrechen-dokument-rasskazyvajuschij-o-planah-francii-i-britanii-napast-na-sssr-i-zahvatit-leningrad.html

[Старый]

Но зачем ВБ в 40 (еще Чемберлен!) воевать с СССР? И так проблем полно.

По причине острой неприязни. Опять повод удобный - спецоперация в Финляндии.
Проблем тогда не было - шла странная война и никто не ожидал подвоха, все были уверены что это невсерьёз и ненанадолго. Всего через два месяца все опять радикально изменится и из правительства с позором вынесут уже самого Чемберлена.

[vlad7308]

По причине острой неприязни.

Ой я вас умоляю.

[Старый]

По причине острой неприязни.

Ой я вас умоляю.

Тут ничего не поделаешь  - у капитализма к коммунизму острая неприязнь. Вплоть до "лучше фашизм чем коммунизм". И если натравить Гитлера не получилось то приходится самим, самим, самим. Самим, конечно, тоже было страшно, поэтому в итоге ничего не получилось. 

[Старый]

А депутаты они везде одинаковые. Они со священным блеском в глазах рвут жопы за то что сейчас в мэйнстриме. Когда немцы высадились в Норвегии депутаты потребовали фрицев к ногтю. И тут выяснилось что никак нельзя, ничего не готово. Тут они возмутились: как так? Два месяца назад всё было готово к десанту в Лапландию, а сейчас куда оно делось? 
 И пришлось Чемберлену эге. 

[vlad7308]

Ты правда думаешь, что правительство его величества собиралось само выстрелить себе  даже не в ногу, а в голову - из-за "неприязни"?
Всякие были правительства там. Лейба и тори, умные и глупые, трусливые и нет. Но они все были прагматичны. В меру разумения, конечно.
Объявить войну СССР в 40г (даже зимой) - надо быть хмммм кем угодно, но только не прагматиком. С любой точки зрения. Идиотом-романтиком, скорее.

[Старый]

Ты правда думаешь, что правительство его величества собиралось само выстрелить себе  даже не в ногу, а в голову - из-за "неприязни"?

Ну правительство фюрера всего немецкого народа выстрелило же. Что реально было в голове у Его величества сказать сложно но оно готовилось но не приготовилось. Может то оно так готовилось. Сказать сложно.

Всякие были правительства там. Лейба и тори, умные и глупые, трусливые и нет. Но они все были прагматичны. В меру разумения, конечно.

Высший прагматизм для капиталиста это замочить коммунизм. Ради такого прагматизма пришлось даже привести к власти гитлера. Это было прагматично - приводить к власти гитлера? 

Объявить войну СССР в 40г (даже зимой) - надо быть хмммм кем угодно, но только не прагматиком. С любой точки зрения. Идиотом-романтиком, скорее.

Зачем объявлять войну? Спецоперация. Помощь Финляндии. 
 Там же реально планировались только воздушные удары по Архангельску и Баку и посылка экспедиционного корпуса в Лапландию. Широкомасштабные боевые действия на территории СССР даже не планировались. Даже бомбить Ленинград не планировали. 

[cross-track]

Широкомасштабные боевые действия на территории СССР даже не планировались. Даже бомбить Ленинград не планировали. 

А вот РИА Новости пишет совсем другое:

Лондон и Париж в начале 1940 г решили начать войну против СССР, ударить из Финляндии, захватив Ленинград, и со стороны Кавказа, разрушив нефтепромыслы, а также создать "национальное русское правительство" - данные советской разведки об этом приводятся в документе Российского государственного военного архива, опубликованном Президентской библиотекой.

[Старый]

Ну может экспедиционный корпус из Лапландии и могли послать в Ленинград, но бомбить не планировали. 

[cross-track]

Замечу, даже в СССР не осмелились публиковать эти домыслы. Видимо, не те уже пропагандисты пошли, масштаб не тот.

[cross-track]

Ну может экспедиционный корпус из Лапландии и могли послать в Ленинград, но бомбить не планировали.

Пруф есть?

[Старый]

Замечу, даже в СССР не осмелились публиковать эти домыслы. Видимо, не те уже пропагандисты пошли, масштаб не тот.

Через два месяца в Англии сменилась власть вместе с курсом и всё стало по другому. Потом Англия вообще стала союзником. Потом Финляндия стала другом. Так и не срослось. 

[Старый]

Ну может экспедиционный корпус из Лапландии и могли послать в Ленинград, но бомбить не планировали.

Пруф есть?

На предложения начинающиеся с "Ну может..." не может быть пруфов. 
Я всю эту историю знаю с училища, там было только про Мурманск/Архангельск, Баку и Лапландию. 

[Старый]

Ай, Павел Дуров молодец! Мало ему было свободы в этой стране, выбрал не эту страну посвободнее... 

[vlad7308]

Высший прагматизм для капиталиста это замочить коммунизм. Ради такого прагматизма пришлось даже привести к власти гитлера

Эйэй, мы же говорим не про смертельно обиженных романтиков-немцев, а про прагматичных англичан эпохи ещё их империи.
Не любить и желать всего нехорошего - это одно, а выстрелить себе в голову (объявить войну ссср в 40г) от когнитивного диссонанса - нееее. Это фантазия.

[vlad7308]

Ну может экспедиционный корпус из Лапландии и могли послать в Ленинград, но бомбить не планировали.

Пруф есть?

На предложения начинающиеся с "Ну может..." не может быть пруфов. 
Я всю эту историю знаю с училища, там было только про Мурманск/Архангельск, Баку и Лапландию.

я тоже со школы знаю красивую фантазию, что гитлера специально сделал коллективный запад, чтобы тот напал на СССР.
Чего я только не знаю со школы Но древность сказки не делает ее правдивой.