Общая тема для дискуссий по вопросам политики и истории

[Старый]

Эйэй, мы же говорим не про смертельно обиженных романтиков-немцев, а про прагматичных англичан эпохи ещё их империи.

Так что, прагматичные англичане не участвовали в приведении гитлера к власти? По мне так самые прагматичные это настоящие империалистические страны - сначала Англия затем США и они всё и затевают. Желательно, конечно, чужими руками, но когда не получается чужими...

[mihalchuk]

Замечу, даже в СССР не осмелились публиковать эти домыслы. Видимо, не те уже пропагандисты пошли, масштаб не тот.

Их не публиковали по политическим соображениям. Но Финляндию всеми силами стремились принудить к миру, пока Финский залив не вскрылся.

[mihalchuk]

По причине острой неприязни.

Ой я вас умоляю.

Тогда моя версия - за тем же, зачем Британия воевала по всему миру. А ещё версия Ленина есть.

[mihalchuk]

Ты правда думаешь, что правительство его величества собиралось само выстрелить себе  даже не в ногу, а в голову - из-за "неприязни"?
Всякие были правительства там. Лейба и тори, умные и глупые, трусливые и нет. Но они все были прагматичны. В меру разумения, конечно.
Объявить войну СССР в 40г (даже зимой) - надо быть хмммм кем угодно, но только не прагматиком. С любой точки зрения. Идиотом-романтиком, скорее.

Крымская война, от которой англичане не получили ничего, только расходы и потери. Правда, Кипр у турков отобрали, но ногу явно покалечили.

[mihalchuk]

Ну может экспедиционный корпус из Лапландии и могли послать в Ленинград, но бомбить не планировали.

" бомбить не планировали" - это что за аргумент? От границы до города (типа Васильевский остров) - 26 км. Артиллерия достаёт. В таких случаях вопрос о бомбёжке решается на месте, никто заранее не планирует.

[Старый]

Ну может экспедиционный корпус из Лапландии и могли послать в Ленинград, но бомбить не планировали.

" бомбить не планировали" - это что за аргумент? От границы до города (типа Васильевский остров) - 26 км. Артиллерия достаёт. В таких случаях вопрос о бомбёжке решается на месте, никто заранее не планирует.

Бомбардировки Архангельска и Баку планировалось. Переброска и размещение авиации, снабжение и обеспечение её действий и т.д. насчёт Ленинграда такого планирования не было. По крайней мере о нём не известно.

[cross-track]

Бомбардировки Архангельска и Баку планировалось. Переброска и размещение авиации, снабжение и обеспечение её действий и т.д. насчёт Ленинграда такого планирования не было. По крайней мере о нём не известно.

Бомбардировки Архангельска и Баку планировались для чего - с целью предотвращения возможных нефтяных поставок фашистам из Баку и нарушения логистики (Архангельск) с той же целью? А захват и оккупация Архангельска и Баку планировались (по аналогии с захватом Ленинграда)?

[Старый]

Бомбардировки Архангельска и Баку планировались для чего - с целью предотвращения возможных нефтяных поставок фашистам из Баку и нарушения логистики (Архангельск) с той же целью?

Очевидно с целью оказания влияния на ситуацию в стране. С целью завалить Путина Сталина. 

[Старый]

А захват и оккупация Архангельска и Баку планировались (по аналогии с захватом Ленинграда)?

Не планировались. Про захват Ленинграда я тоже не слышал. 

[cross-track]

А захват и оккупация Архангельска и Баку планировались (по аналогии с захватом Ленинграда)?

Не планировались. Про захват Ленинграда я тоже не слышал.

И я не слышал. Поэтому для меня очевидно, что все эти новооткрытые документы о каких-то безумных планах Великобритании и Франции начать войну с СССР - прокол абсолютный.

[Старый]

Поэтому для меня очевидно, что все эти новооткрытые документы о каких-то безумных планах Великобритании и Франции начать войну с СССР - прокол абсолютный.

Надо писать "совершенно очевидно". И ставить копирайт аФона. 
 Не исключено что это был блеф. Реально операция по переброске авиации не была подготовлена. Чтотне исключает её подготовки и проведения если бы СССР не заключил мир. 
Но документы то не о том как готовили операцию а о том что говорили депутаты в парламенте. 

[cross-track]

Но документы то не о том как готовили операцию а о том что говорили депутаты в парламенте. 

Я вот не нашел стенограмму того, что говорили депутаты в парламенте. Интересно было бы ознакомиться.

[vlad7308]

что говорили депутаты в парламенте

Чего только не говорят депутаты в парламенте

[Старый]

что говорили депутаты в парламенте

Чего только не говорят депутаты в парламенте

Я же об этом и сказал в первом же комментарии. И про жопу на британский флаг. А ты теперь преподносишь это как своё откровение. 

[vlad7308]

Для тех кто говорит что мы якшались с гитлером и не хотели якшаться с нашими союзниками в 1939 году:
https://life.ru/p/1682252
https://ria.ru/20240824/velikobritaniya-1968202055.html
https://lenta.ru/news/2024/08/24/britanskiy-parlament-vzbesilsya-posle-sryva-planov-nanesti-udar-po-sssr/

вот первое

[vlad7308]

Это все по сообщениям советской разведки. А был ли мальчик? Насколько эти сообщения подтверждаются реальными документами?

Нет. Это по результатам наблюдений за британским парламентом.

вот второе

[vlad7308]

Окей, планов напасть на СССР не было, была  болтовня в парламенте

[Старый]

Окей, планов напасть на СССР не было, была  болтовня в парламенте

Планов было но они не успели реализоваться. Что и вызвало бешенство. 
 Но суть не в этом. Суть в том как к нам относились те с кем нам предлагалось быть союзниками. 

[cross-track]

Окей, планов напасть на СССР не было, была  болтовня в парламенте

Планов было но они не успели реализоваться. Что и вызвало бешенство.
 Но суть не в этом. Суть в том как к нам относились те с кем нам предлагалось быть союзниками.

После сентября 1939 года отношение, естественно, стало совершенно другим. А как могло быть иначе?!

[mihalchuk]

Окей, планов напасть на СССР не было, была  болтовня в парламенте

Планов было но они не успели реализоваться. Что и вызвало бешенство.
 Но суть не в этом. Суть в том как к нам относились те с кем нам предлагалось быть союзниками.

После сентября 1939 года отношение, естественно, стало совершенно другим. А как могло быть иначе?!

А что изменилось в отношении?