Общая тема для дискуссий по вопросам политики и истории

[Старый]

Они договорились запретить всё ЯО в принципе, а не в ночь с завтра на послезавтра. 

[ClonSB60]

Он это написал случайно не задним числом? Когда уже не был Генсеком?

Старый, это ТВОЯ ссылка!!!

[ClonSB60]

Они договорились запретить всё ЯО в принципе, а не в ночь с завтра на послезавтра.

Они ни до чего не договорились.
В Рейкьявике.
И это опровергает твоё -

Можно ещё вспомнить как Рейган договорился в Рейкьявике с Горбатым о полном запрете ядерного оружия

[Старый]

Они ни до чего не договорились.
В Рейкьявике.

Они договорились. Но Рейган отыграл назад. А Горбатый его упрекал. 

[АниКей]

[Старый]

Для тех кто говорит что мы якшались с гитлером и не хотели якшаться с нашими союзниками в 1939 году:
https://life.ru/p/1682252
https://ria.ru/20240824/velikobritaniya-1968202055.html
https://lenta.ru/news/2024/08/24/britanskiy-parlament-vzbesilsya-posle-sryva-planov-nanesti-udar-po-sssr/

[cross-track]

Президентская библиотека опубликовала сообщение народного комиссара внутренних дел СССР Лаврентия Берии наркому обороны Клименту Ворошилову от 13 января 1940 года, основанное на сведениях, переданных в Москву резидентом советской внешней разведки в Париже. Им тогда был знаменитый разведчик Лев Василевский.

"На последнем заседании высшего военного совета вынесено принципиальное решение начать военные действия против СССР. На основе этого решения для подготовки общественного мнения начата резкая антисоветская кампания во всех газетах", — писал Берия.

Это все по сообщениям советской разведки. А был ли мальчик? Насколько эти сообщения подтверждаются реальными документами?

[ClonSB60]

Для тех кто говорит что мы якшались с гитлером и не хотели якшаться с нашими союзниками в 1939 году:
https://life.ru/p/1682252
https://ria.ru/20240824/velikobritaniya-1968202055.html
https://lenta.ru/news/2024/08/24/britanskiy-parlament-vzbesilsya-posle-sryva-planov-nanesti-udar-po-sssr/

Старый, у тебя с хронологией проблемы?
Тебе говорили за 39-ый, а ты даёшь ссылки на 40-ый!
Естественно, если в 39-ом СССР уговаривали не вступать в союз с Германией, то в 40-ом, поле нападения на Польшу и Финляндию, его рассматривали как врага и планировали военные операции против него.

[Старый]

Это все по сообщениям советской разведки. А был ли мальчик? Насколько эти сообщения подтверждаются реальными документами?

Нет. Это по результатам наблюдений за британским парламентом. 

[Старый]

Насколько реалистичен был сам план бомбардировок неизвестно. 

[Старый]

Но депутаты британского парламента как положено рвали свои жопы на британский флаг. А на какой ещё флаг им их рвать?

[cross-track]

Это все по сообщениям советской разведки. А был ли мальчик? Насколько эти сообщения подтверждаются реальными документами?

Нет. Это по результатам наблюдений за британским парламентом.

По чьим наблюдениям? Кто наблюдал, и кто сделал такие выводы?

[cross-track]

И очень странно, что только сейчас все это выявилось. Что, в СССР об этом не знали? Советская пропаганда решила пожалеть британцев, и об этом промолчала?

[Старый]

По чьим наблюдениям? Кто наблюдал, и кто сделал такие выводы?

Советские дипломаты в Лондоне.

[cross-track]

Вот что странно. Я решил посмотреть, как развивалась внешняя торговля СССР в предвоенные годы. Набрал в гугле  внешняя торговля СССР в предвоенные годы 1939-1941, но не смог найти, как  торговал СССР с разными странами в разбивке по годам и по странам. Нашел только косвенное упоминание:

Война в Европе и экономическая блокада, установленная воюющими
странами, повлияли на внешнеторговую деятельность СССР. В 1940 г. была практически свернута торговля СССР с Англией, Францией, Италией,
Турцией, Японией, Бельгией. Основными торговыми партнерами
Советского Союза накануне Великой Отечественной войны стали
США и Германия. Значительные выгоды Советский Союз получал
от расширения транзитных операций и реэкспорта.

Может, кто-то поможет с конкретными цифрами?

[cross-track]

По чьим наблюдениям? Кто наблюдал, и кто сделал такие выводы?

Советские дипломаты в Лондоне.

Тогда переспрошу:

Это все по сообщениям советской разведки советских дипломатов. А был ли мальчик? Насколько эти сообщения подтверждаются реальными документами?

[Старый]

Это все по сообщениям советской разведки советских дипломатов. А был ли мальчик? Насколько эти сообщения подтверждаются реальными документами?

Нет никаких сомнений что был. 

[Старый]

Можно наверно откопать подшивки английских газет за тот период. 

[cross-track]

Можно наверно откопать подшивки английских газет за тот период.

Нет проблем, откапай.

А я пока вернусь к опубликованным статьям.
Цитата:

"На последнем заседании высшего военного совета вынесено принципиальное решение начать военные действия против СССР. На основе этого решения для подготовки общественного мнения начата резкая антисоветская кампания во всех газетах", — писал Берия. Советский Союз тогда вел войну с Финляндией.
По словам главы НКВД, это решение военного совета повлекло за собой отставку британского государственного секретаря по военным делам Лесли Хор-Белиша, "который на данном этапе категорически был против войны с СССР".

Я посмотрел, правда ли, что отставка британского государственного секретаря по военным делам Лесли Хор-Белиша была связана с тем, о чем докладывал Берия.

https://ru.wikibrief.org/wiki/Leslie_Hore-Belisha

Увольнение
. В январе 1940 года премьер-министр Чемберлен уволил Хор-Белиша из военное министерство. Его положение становилось все более невыносимым из-за его споров с высшим командованием армии и королем, а также враждебности со стороны широкой общественности, особенно сторонников Британского союза фашистов после Освальда Мосли осудил его как «еврейского поджигателя войны». К 1940 году его отношения с лордом Гортом, командующим (BEF) во Франции, испортились настолько, что ни один человек не доверял другому. Горту и другим генералам не нравилась зрелищность Хор-Белиши, но их основные разногласия были вызваны делом Дота, касающимся обороны Франции вдоль границы с Бельгией. Хор-Белиша не пользовался популярностью среди своих коллег-министров, и заседания военного кабинета, как сообщалось, были регулярно напряженными и громкими. В результате Чемберлен согласился заменить его на посту государственного секретаря по вопросам войны.

Военный антисемитизм способствовал напряженности между Хор-Белишей и Гортом с Генри Пауноллом, главой штаба в BEF во Франции и Бельгии до падения Франции в мае 1940 года, утверждая в своем дневнике, что `` окончательный факт состоит в том, что они никогда не могли ладить - вы не могли ожидать, что два таких совершенно разных человека сделают это - великий джентльмен и безвестный, глупый, шарлатан, политический еврей ».

Первоначально премьер-министр рассматривал Хор-Белишу на должность министра информации, но отказался от этого, когда Министерство иностранных дел Офис выразил обеспокоенность по поводу влияния еврейского политика на эту должность, учитывая широко распространенные чувства антисемитизма. Вместо этого Чемберлен предложил ему пост президента Торгового совета. Хор-Белиша отказался от этого понижения и ушел из правительства.

Из-за деликатного характера разногласий, многие депутаты и политические комментаторы были озадачены тем, почему произошло увольнение, и официальным заявлением Хоре-Белиши в отношении Коммонс оставил их немного мудрее. Распространенным было мнение, что смелым реформам Хор-Белиши в Военном министерстве противостояли авторитетные военные командиры, часто изображаемые в карикатурном виде как полковник Блимпс, и что они вынудили его уйти в отставку. Один историк написал, что увольнение Хор-Белиши «возможно было вызвано желанием умилостивить Гитлера [удалив еврея из кабинета] даже после объявления войны» или даже под давлением Георга VI на Чемберлена из-за того, что Хор-Белиша ранее поддерживал Эдуарда VIII во время кризиса отречения, хотя предложение альтернативной должности и первоначальное назначение Хор-Белиши противоречат этому последнему мотиву. Гарри Дефрис утверждает, что первопричиной увольнения был антисемитизм.

Как я и думал, никакой связи между т.н. "принципиальным решением начать военные действия против СССР" и увольнением Лесли Хор-Белиша нет. И о том, что в политических кругах Англии обсуждалось "принципиальное решение начать военные действия против СССР", я вообще нигде не встречал. А ты встречал?

[vlad7308]

Интересно также, как утверждение о планах ВБ начать военные действия против СССР согласуется с другим очень популярным нарративом, гласящим, что Запад в конце 30х мечтал поссорить и стравить коммунистический СССР с нацистской Германией.