Общая тема для дискуссий по вопросам политики и истории

[Iv-v]

Если теперь наступают другие времена, и прежние договоренности пойдут в топку, то ничего хорошего тогда не будет. Мы возвратимся во времена докубинского кризиса (это в лучшем случае), и нас ждет гонка вооружений невиданного масштаба.

Не, не будет никакой гонки, ядерная война  сделает её невозможной.

[Павел73]

Это вы сейчас что, пытаетесь доказать что РФ тридцать лет живёт не в правовом поле?
Ведь после антиконституционного переворота 1993 года не проводился "пообластной всенародный референдум о новой конституции, в которой будет определен в том числе и территориальный состав нового государства"!

Как это не проводился?  Именно что проводился, 12 декабря 1993, то есть после упомянутых событий. И по поправкам референдумы проводились неоднократно.

Ах да, я и забыл, что с вами не разговариваю.

[ClonSB60]

А какие, заключённые с РФ договорённости не выполнили США?

Не только заключенные с РФ - перестали выполнять и заключенные с СССР.
Нарушили договоренность с Горбачевым о не расширении НАТО.

А Горбачёв (когда ещё был жив) заявил что такой договорённости не было.

Вышли из договора по ПРО.

Вышли.
В порядке, оговорённом этим же договором. Ничего не нарушив!

Вышли из договора по РМСД.

Вышли.
В 2019 году. В порядке оговорённом этим же договором. Опять же ничего не нарушив!
Более того. До этого США в течении шести лет уговаривали РФ прекратить испытания крылатой ракеты наземного базирования на дальность более 500 км.
Речь идёт о ракете 9М729, комплекса "Искандер-М".

Нарушили гарантии безопасности Януковича.

США не были гарантом при заключении Соглашение об урегулировании политического кризиса на Украине.
Вот кто был гарантом.
Засвидетельствовали:
От Европейского Союза: Федеральный министр иностранных дел Федеративной Республики Германия Франк-Вальтер Штайнмайер, Министр иностранных дел Республики Польша Радослав Сикорский и руководитель департамента континентальной Европы Министерства иностранных дел Французской Республики Эрик Фурнье.
Больше того.
В соглашении нет ни слова о каких либо гарантиях Януковичу!

А какие, заключённые с РФ договорённости не выполнили США?

Не только заключенные с РФ - перестали выполнять и заключенные с СССР.
Нарушили договоренность с Горбачевым о не расширении НАТО. Вышли из договора по ПРО. Вышли из договора по РМСД. Нарушили гарантии безопасности Януковича.
Буквально на днях - отмашкой нападения на Курскую область нарушили очередную попытку российско-украинских переговоров, в обмен на которые наивный Путин просил Иран проявить сдержанность в отношении Израиля.

Буквально на днях - отмашкой нападения на Курскую область нарушили очередную попытку российско-украинских переговоров, в обмен на которые наивный Путин просил Иран проявить сдержанность в отношении Израиля

Какая договорённость, кого и с кем была нарушена?
США что-то РФ обещали?

[Iv-v]

А Горбачёв (когда ещё был жив) заявил что такой договорённости не было.

А когда умер, что заявил?

[Павел73]

Если теперь наступают другие времена, и прежние договоренности пойдут в топку, то ничего хорошего тогда не будет. Мы возвратимся во времена докубинского кризиса (это в лучшем случае), и нас ждет гонка вооружений невиданного масштаба. К "старой" гонке присоединится Китай, да и другие сравнительно небольшие страны с развитым ВПК. В общем, будет весело!..

Отсюда вывод, что нужна новая Ялта. Джентльмены, нельзя жить так, как мы сейчас живём. Не только военная агрессия, но и политическое вмешательство во внутренние дела, провоцирование всевозможных "революций" и переворотов являются вопиющими противоречиями принципам мирного сосуществования народов на Земле. Всё это давно оговорено в документах ООН, но видимо недостаточно ясно. Давайте с этим всем за круглым столом разберёмся, и чтоб у нас больше таких недоразумений не было.

[fagot]

Точно так же - позор России. Любой бардак в любой стране - это позор. Неспособность договориться, неспособность решить противоречия мирно, бросание друг на друга с кулаками, да это самое настоящее позорище.

Потому оно и обернулось чеченской войной. Но нам хватило полтора года, чтобы понять, какое это позорище.

"Надо прекратить войну и заключить мир. На ЛЮБЫХ условиях!"(С) Генерал Лебедь.

А вот Украине и десяти лет мало.

Вьетнаму тоже было десяти лет мало, и чего?

[hlynin]

Не только военная агрессия, но и политическое вмешательство во внутренние дела, провоцирование всевозможных "революций" и переворотов являются вопиющими противоречиями принципам мирного сосуществования народов на Земле. В

Именно ООН декларировало внешнее вмешательство в случаях, если нарушаются права человека. Что-то я не слышал, чтоб США дало хоть цент на цветные революции в Швейцарии или в Швеции. Никаких санкций никто на них не накладывает. Марионеток там не ставят. Живут там и в ус не дуют. Разумеется, немало государств и представителей государств хотело бы сделать, например, Швейцарию марионеткой. Но даже у Третьего Рейха это не получилось. 
Поэтому даже ООН часто организует помощь именно народам, а не одиозным правителям, свергая и уничтожая их
Впрочем, ООН заканчивает свою жизнь...

[ClonSB60]

Это вы сейчас что, пытаетесь доказать что РФ тридцать лет живёт не в правовом поле?
Ведь после антиконституционного переворота 1993 года не проводился "пообластной всенародный референдум о новой конституции, в которой будет определен в том числе и территориальный состав нового государства"!

Как это не проводился?  Именно что проводился, 12 декабря 1993, то есть после упомянутых событий. И по поправкам референдумы проводились неоднократно.

Ага.
То есть, собственной истории вы не знаете!
12 декабря 1993 было Всенародное голосование по Конституции РФ.
Назначенное незаконным указом Ельцина.

В законе РСФСР от 16 октября 1990 года № 241-1 «О референдуме РСФСР» говорилось, что право принятия решения о проведении всероссийского референдума — всенародного голосования по наиболее важным вопросам государственной и общественной жизни Республики — принадлежит Съезду народных депутатов РСФСР, а в периоды между съездами — Верховному Совету России (ст. 9). Решение о проведении референдума могло быть принято либо Съездом народных депутатов РСФСР, либо Верховным Советом РСФСР по их собственной инициативе, а также по требованию: не менее чем одного миллиона граждан РСФСР, имеющих право на участие в референдуме; не менее одной трети от общего числа народных депутатов РСФСР (ст. 10).
Данный закон действовал до 16 октября 1995 года

Существенным отличием указа Президента России «О проведении всенародного голосования по проекту Конституции Российской Федерации» от означенного Закона РСФСР «О референдуме» было также положение о том, что Конституция России считалась бы принятой, если бы «за её принятие проголосовало более 50% избирателей, принявших участие в голосовании» (п. «и» ч. 2 ст. 22 Положения о всенародном голосовании, утверждённого Указом), тогда как по Закону о референдуме решения по конституции считаются принятыми, только если «за них проголосовало более половины граждан РСФСР, внесённых в списки для участия в референдуме» (абз. 4 ст. 35 Закона РСФСР)

Согласно официальным итоговым данным, во всенародном голосовании приняло участие 58 187 775 зарегистрированных избирателей (54,8 %), большинство из которых — 32 937 630 (58,4 %) проголосовали за принятие новой Конституции. Таким образом, за новую Конституцию проголосовало 58,43 % от числа принявших участие в голосовании, что при явке в 54,81 % составляло 31,02 % от числа зарегистрированных избирателей в России, что существенно меньше половины всех избирателей.

Более того, даже по условиям проведённого всенародного голосования 9 республик и 10 областей высказалось «против», а в Чеченской Республики (Нохчи-чо) голосование не проводилось вообще!
В двадцати регионах явка составила менее 50 %, то есть голосование  не состоялось . Только в одном регионе — Усть-Ордынском Бурятском автономной округе — «за» проголосовало большинство от всех зарегистрированных избирателей; во всех остальных регионах большинство избирателей не проголосовало «за» (то есть либо не пришли, либо проголосовали «против», либо испортили бюллетень).

Как то совсем это не напоминает - "пообластной всенародный референдум о новой конституции, в которой будет определен в том числе и территориальный состав нового государства".

[ClonSB60]

А Горбачёв (когда ещё был жив) заявил что такой договорённости не было.

А когда умер, что заявил?

А когда умер, вы начали придумывать сказки про какие-то "договорённости о не расширении НАТО"

[Шестопер239]

А Горбачёв (когда ещё был жив) заявил что такой договорённости не было.

Кто же этому дерьму поверит. 
Он и бесплатные квартиры каждой семье обещал к 2000 году. Где я могу получить мою бесплатную квартиру?
Cвидетелями слов Бейкера о нерасширении НАТО были и переводчики. 

Какая договорённость, кого и с кем была нарушена?
США что-то РФ обещали?

Именно такого ответа я от вас и ожидал.
Не пытайтесь быть умнее Бисмарка.
«Не надейтесь, что, единожды воспользовавшись слабостью России, вы будете получать дивиденды вечно. Русские всегда приходят за своими деньгами. И когда они придут – не надейтесь на подписанные вами иезуитские соглашения, якобы вас оправдывающие. Они не стоят той бумаги, на которой написаны. Поэтому с русскими стоит или играть честно, или вообще не играть».

[hlynin]

Не пытайтесь быть умнее Бисмарка.
«Не надейтесь, что, единожды воспользовавшись слабостью России, вы будете получать дивиденды вечно. Русские всегда приходят за своими деньгами. И когда они придут – не надейтесь на подписанные вами иезуитские соглашения, якобы вас оправдывающие. Они не стоят той бумаги, на которой написаны. Поэтому с русскими стоит или играть честно, или вообще не играть».

Бисмарк был умный человек. Поэтому не только этого, но даже нечто похожего НЕ ГОВОРИЛ, НЕ ПИСАЛ

[Брабонт]

В 2010 году более миллиона человек в России владели  украинским языком.

Понаехали тут.

[Шестопер239]

Вьетнаму тоже было десяти лет мало, и чего?

Что там было в Чечне и Дагестане после того, как там отметилась мразь по фамилии Лебедь? Долго продлился так называемый мир?

Лучший в мире миротворец - Гошка из Благушина.
Так отдай же, Георгий,
Знамя свое,
Серебряные стремена.
Пока этот парень
Держит копье,
На свете стоит тишина.

[ClonSB60]

А Горбачёв (когда ещё был жив) заявил что такой договорённости не было.

Кто же этому дерьму поверит. 
Он и бесплатные квартиры каждой семье обещал к 2000 году. Где я могу получить мою бесплатную квартиру?
Cвидетелями слов Бейкера о нерасширении НАТО были и переводчики. 

Какая договорённость, кого и с кем была нарушена?
США что-то РФ обещали?

Именно такого ответа я от вас и ожидал.
Не пытайтесь быть умнее Бисмарка.
«Не надейтесь, что, единожды воспользовавшись слабостью России, вы будете получать дивиденды вечно. Русские всегда приходят за своими деньгами. И когда они придут – не надейтесь на подписанные вами иезуитские соглашения, якобы вас оправдывающие. Они не стоят той бумаги, на которой написаны. Поэтому с русскими стоит или играть честно, или вообще не играть».

Так и запишем.
Фактов подтверждающих своё утверждение, что США не выполняли договорённости с РФ, привести не смог.
Начал юродствовать и кривляться.
Прямо беда...

[hlynin]

Лучший в мире миротворец - Гошка из Благушина.

Не пачкайте имя Миши Анчарова. Он действительно и воевал и знал жизнь
(с)
Он бил из автомата
На волжской высоте,
Он крыл фашистов матом
И шпарил из ТТ.
Там были Чирей, Рыло,
Два Гуся и Хохол -
Их всех одним накрыло
И навалило холм.

Ты жизнь свою убого
Сложил из пустяков.
Не чересчур ли много
Вас было, штрафников?!
Босявка косопузый,
Военною порой
Ты помер, как Карузо,
Ты помер, как герой!

Штрафные батальоны
За все платили штраф.
Штрафные батальоны -
Кто вам заплатит штраф?!

[Шестопер239]

А Горбачёв (когда ещё был жив) заявил что такой договорённости не было.

Кто же этому дерьму поверит. 
Он и бесплатные квартиры каждой семье обещал к 2000 году. Где я могу получить мою бесплатную квартиру?
Cвидетелями слов Бейкера о нерасширении НАТО были и переводчики. 

Какая договорённость, кого и с кем была нарушена?
США что-то РФ обещали?

Именно такого ответа я от вас и ожидал.
Не пытайтесь быть умнее Бисмарка.
«Не надейтесь, что, единожды воспользовавшись слабостью России, вы будете получать дивиденды вечно. Русские всегда приходят за своими деньгами. И когда они придут – не надейтесь на подписанные вами иезуитские соглашения, якобы вас оправдывающие. Они не стоят той бумаги, на которой написаны. Поэтому с русскими стоит или играть честно, или вообще не играть».

Так и запишем.
Фактов подтверждающих своё утверждение, что США не выполняли договорённости с РФ, привести не смог.
Начал юродствовать и кривляться.
Прямо беда...

Нарушали неоднократно и писанные договоры - договор по Открытому небу в 2015, договор по СНВ в пункте допуска  российских инспекторов на ядерные обьекты. Это общедоступная для всех, кроме клинических имбицилов, информация.
Но значение имеет не столько нарушение писанных договоров.
Для придания адекватности американской политике необходимо нанести военное поражение САСШ, и это поражение будет нанесено.

[Павел73]

Ага.
То есть, собственной истории вы не знаете!
12 декабря 1993 было Всенародное голосование по Конституции РФ.
Назначенное незаконным указом Ельцина.

Нет, не разговариваю я с вами. И истории вы не знаете. И вообще самой сути референдумов (всенародных голосований) не понимаете. А учить вас демократии я не собираюсь.

[Шестопер239]

Лучший в мире миротворец - Гошка из Благушина.

Не пачкайте имя Миши Анчарова. Он действительно и воевал и знал жизнь
(с)
Он бил из автомата
На волжской высоте,
Он крыл фашистов матом
И шпарил из ТТ.
Там были Чирей, Рыло,
Два Гуся и Хохол -
Их всех одним накрыло
И навалило холм.

Ты жизнь свою убого
Сложил из пустяков.
Не чересчур ли много
Вас было, штрафников?!
Босявка косопузый,
Военною порой
Ты помер, как Карузо,
Ты помер, как герой!

Штрафные батальоны
За все платили штраф.
Штрафные батальоны -
Кто вам заплатит штраф?!

Анчаров воевал в контрразведке СМЕРШ. Уничтожал врагов СССР. Таких, как вы.

[hlynin]

Анчаров воевал в контрразведке СМЕРШ. Уничтожал врагов СССР. Таких, как вы.

Я знаю, где он воевал. В отличие от Вас. Он воевал в ВДВ и только в Манчжурии в 1945. Как и все барды, был ярым антисталинистом. Так-то, товарищ сталинист.

[hlynin]

А учить вас демократии я не собираюсь.

Огромное Вам спасибо. Я Вам советую вообще никого не учить.
(с)
Антон Палыч Чехов однажды заметил,
что умный любит учиться, а дурак — учить.
Скольких дураков в своей жизни я встретил —
мне давно пора уже орден получить.